Rand

Что было лишь поводом, так как у всех в дополнение к этому были свои интересы.
"Интересы" это что-то очень аморфное и к конкретной ситуации слабо относящееся. Сами союзы заключались ради неких интересов. В ситуации с Сербией все было прозаичнее - А-В полезла в сферу, считавшуюся Россией своей, Германия не могла допустить олабления А-В, Франция и Англия не могли допустить ослабления России. Среди первопричин - никаких территорий и ресурсов.

Осталось узнать, какие союзные державы "спасали" Италия, Япония, Болгария и Румыния
Это уже сугубо вторичные державы к первопричинам войны отношения не имеющие.

гросс-адмирал Траун

Сверхмилитаризованное - потому, что несоразмерно мощная и развитая армия, постоянно воюющая к тому же.

Несоразмерная чему?

Корни расизма в религии, если брать в более общем плане. Там учёные не при чём. Началось всё с божественного рабства и проклятья хамитов. Только относительно недавно все это "богоугодное" мракобесие ушло.

Расизм как сформированная теория как раз именно учеными европейскими была озвучена.

Так вот если ОНИ не совершают преступлений больше, чем остальные, то на чём основана теория о "обоснованном расизме"? Ась?

Я вообще изначально о другом говорил. Что Израиль у нас расисты, так с той же радостью и Россия расисты. У них сволочи и потенциальные бандиты - арабы, у нас - ЛКН.
Государственная политика.

А почему ЧУЖИМ, когда своим? Хрен ли - "чужие" бедные арабы - это те арабы, которые там вообще-то жили. Пока туда форсированным макаром не поместили Израиль.

Вообще-то израильтяне тоже там жили. Вообще-то там жили и те, и другие.

Это остаточные явления межэтнических конфликтов. В Израиле - не остаточные, а ещё горящие.

Что значит остаточные. Турки курдов до сих пор гоняют.

ни поняли максимум то, что уничтожение Израиля - сложная задача.

Толковые уже давно поняли, что невозможная задача.

. В США уже есть культы. Культ насаждения демократии силой, например. Армия проходит очень нехилую промывку мозга - в лучших традициях СССРа, я бы даже сказал, в чём-то США нас превзошли. Или даже во всём. Есть культ радикального христианства. Очень сильный.

Да у всех есть культы. Только одни с культами живут хорошо, а другие плохо.

И именно Штатам НЕ выгодно ввязываться в эту лажу с Ираном.

Им не выгоден Иран с ЯО, им не выгодна Корея с ЯО. А все к тому идет.

Rand

Несоразмерная чему?
населению.

VooDoo

Германия не могла допустить олабления А-В, Франция и Англия не могли допустить ослабления России.

Я вот всегда считал. Что Германия старалась ослабить Францию и Англию, чтобы позарится на их колонии. Так же ослабить морское могущество Англии.
Франция собиралась отомстить за Франко-прусскую войну и ослабить Германию.
Англии не нужно было возрозшее как континентальное, так и морское могущество Германии.
Мы с АВ балканы и зап. Украину и Польшу делили.
Турция хотела Сирию и Палестину + Кавказ.

А у тебя какая-то война сдерживания выходит, очень странно.

Только в итоге за всеми причинами стоят те же территории и ресурсы. Разве что кроме Англии и частично Франции.

населению.

А угрозе? При таких соседях как Сирия, Египет, Иордания, Ирак?

Rand
Несоразмерная чему?
Несоразмерная государству.
Расизм как сформированная теория как раз именно учеными европейскими была озвучена.
Европейские же богословы их в этом на столетия опередили. То, что озвучили ученые - это евгеника. Это уже к нацизму ближе.
Государственная политика.
Да ну? И где в нашей политике прописано "Россия - для русских"?
Вообще-то израильтяне тоже там жили.
Хватит дурку гнать. Ещё монголоиды бы попробовали на территории товарища Чингисхана претендовать. Речь о положении на момент создания Израиля и сегодняшний момент. Эти люди там жили. А евреи там НЕ ЖИЛИ уже очень давно. А теперь тех, кто там жил, убрали, посадили евреев, которые с удовольствием мешают живших там раньше грязью - т.к. они не евреи, а в гос-ве Израиль права есть только у евреев. Остальные - не граждане и вообще никто.
Что значит остаточные.
То и значит. Хотя турки - да, те ещё сволочи.
Толковые уже давно поняли, что невозможная задача.
"Толковый" и средневековая ментальность - вещи несопоставимые. опять же.
Только одни с культами живут хорошо, а другие плохо.
Лучше жить без культов. Может, и не очень хорошо было в Веймарской Республике, а при культе Гитлера - стало лучше - немцам. Но лучше бы без культов.
Им не выгоден Иран с ЯО
Им? Или евреям? Им - по барабану. Если начнут подбираться к уровню возможности удара по США - сровнять с землей. А до этого - зачем в огонь лезть?
им не выгодна Корея с ЯО
Корея уже с ЯО.

Rand
А угрозе?
А какая разница? Факт милитаризации присутствует. И его причины, кстати, я тебе уже сказал. Они именно в том, что Израиль постоянно воюет с остальным БВ и ПЕРМАНЕНТНО воюет "у себя" в чулане - т.е. в Палестине.

Т.е. речь не о том, соразмерно-несоразмерно. Речь, повторяю, о том, что если воевать постоянно и со всеми, то сверхмилитаризация неизбежна.

Rand

А у тебя какая-то война сдерживания выходит, очень странно.
Ну что ж поделать - реальность вообще оч. странная штука.

Только в итоге за всеми причинами стоят те же территории и ресурсы
Антанта и Тройственный союз были оборонительным союзами. Если бы Франция объявила войну Германии ради Эльзаса и Лотарингии, то Россия и Англия имели полное право игнорировать войну. Аналогично с другими вариантами начала войны. Собственно Италия именно поэтому и не ввязалась в войну в 1914-м.

Rand

А угрозе? При таких соседях как Сирия, Египет, Иордания, Ирак?
Причем тут угроза ? Степень милитаризации угрозой может быть вызвана, но не может ей характеризоваться.

гросс-адмирал Траун

Речь, повторяю, о том, что если воевать постоянно и со всеми, то кончишь как Израиль.

Вообще-то по большей части он обороняется. Сколько раз Израиль атаковали?
Численность армии около 3% от населения.

Европейские же богословы их в этом на столетия опередили. То, что озвучили ученые - это евгеника. Это уже к нацизму ближе.

Богословы тогда много чего не знали. Впрочем не важно, расизм - это о превосходстве одних над другими.

Речь о положении на момент создания Израиля и сегодняшний момент. Эти люди там жили. А евреи там НЕ ЖИЛИ уже очень давно. А теперь тех, кто там жил, убрали, посадили евреев, которые с удовольствием мешают живших там раньше грязью - т.к. они не евреи, а в гос-ве Израиль права есть только у евреев. Остальные - не граждане и вообще никто.

Свыше миллиона арабов - граждане Израиля. Это раз. Второе - евреи сами себя туда посадили? Им и в европе неплохо жилось, и в СССР. Пока кто-то не решил что там им будет лучше.

"Толковый" и средневековая ментальность - вещи несопоставимые. опять же.

Я про лидеров говорю, там люди умные.

Лучше жить без культов. Может, и не очень хорошо было в Веймарской Республике, а при культе Гитлера - стало лучше - немцам. Но лучше бы без культов.

Без культов нельзя. Таков человек. Вот культ личности - опасный, а культ христианства - не очень.
Можно, но только в стране размером с Бельгию.

Им? Или евреям? Им - по барабану. Если начнут подбираться к уровню возможности удара по США - сровнять с землей. А до этого - зачем в огонь лезть?

Им-им. Это они нефть из залива потребляют, это на их базы упадут эти ракеты. Это именно американские стратегические интересы.

Корея уже с ЯО.

Док-ва?

VooDoo


Ну что ж поделать - реальность вообще оч. странная штука.

Итого. По Вуду, ПМВ началась на самом деле случайно. Все исключительно хотели оборонятся. Но тут глупые действия Сербии и АВ устроили мировую заварушку, хотя все страны без исключения хотели только оборонятся.
Не было никаких ревашистских настроений во Франции. Германия не жаждала нахапать побольше колоний.
Не было никакого плана Шлиффена.
А вообще Гаврила был евреем и ПМВ дело рук коммунистов.

Антанта и Тройственный союз были оборонительным союзами.

Тройственный союз был оборонительным? Не смешно.
Тройственный союз был изначально агрессивным союзом обделенных.

Если бы Франция объявила войну Германии ради Эльзаса и Лотарингии, то Россия и Англия имели полное право игнорировать войну.

Однако не сделали бы этого.
Потому что ни сильная Германия, ни слабая Франция не нужна ни тем, ни другим.

Степень милитаризации угрозой может быть вызвана, но не может ей характеризоваться.

Вот она ей и вызвана.

Rand

Итого. По Вуду, ПМВ началась на самом деле случайно.
Верно.

Все исключительно хотели оборонятся
Тоже верно.

Но тут глупые действия Сербии и АВ устроили мировую заварушку
АВ и России. Сербия тут относится скорее к категории причин, нежели участников.

Не было никаких ревашистских настроений во Франции.
Были конечно. Это было внутренней проблемой Франции.

Германия не жаждала нахапать побольше колоний
Возможно. Но ее скорее те самые сферы влияния интересовали чем прямой контроль над территорией. Т.е. местное индийское правительство и равные права в торговле ее бы вполне устроили. Германский флаг над Дели не был необходимостью.

Не было никакого плана Шлиффена.
Был конечно. Отпор агрессии собирались давать вполне полновесный - до вывода страны-агрессора из войны.

А вообще Гаврила был евреем и ПМВ дело рук коммунистов.
К сожалению не обладаю информацией на эту тему. Судя по всему ты можешь по этому вопросу рассказать куда больше меня.

Тройственный союз был оборонительным? Не смешно.
Нет, совсем не смешно.

Тройственный союз был изначально агрессивным союзом обделенных.
В какой-то другой реальности наверное.

ARTICLE 1. The High Contracting Parties mutually promise peace and friendship, and will enter into no alliance or engagement directed against any one of their States.

They engage to proceed to an exchange of ideas on political and economic questions of a general nature which may arise, and they further promise one another mutual support within the limits of their own interests.

ARTICLE 2. In case Italy, without direct provocation on her part, should be attacked by France for any reason whatsoever, the two other Contracting Parties shall be bound to lend help and assistance with all their forces to the Party attacked.

This same obligation shall devolve upon Italy in case of any aggression without direct provocation by France against Germany.

ARTICLE 3. If one, or two, of the High Contracting Parties, without direct provocation on their part, should chance to be attacked and to be engaged in a war with two or more Great Powers non-signatory to the present Treaty, the casus foederis will arise simultaneously for all the High Contracting Parties.

ARTICLE 4. In case a Great Power non-signatory to the present Treaty should threaten the security of the states of one of the High Contracting Parties, and the threatened Party should find itself forced on that account to make war against it, the two others bind themselves to observe towards their Ally a benevolent neutrality. Each of them reserves to itself, in this case, the right to take part in the war, if it should see fit, to make common cause with its Ally.

ARTICLE 5. If the peace of any of the High Contracting Parties should chance to be threatened under the circumstances foreseen by the preceding Articles, the High Contracting Parties shall take counsel together in ample time as to the military measures to be taken with a view to eventual cooperation.

They engage henceforward, in all cases of common participation in a war, to conclude neither armistice, nor peace, nor treaty, except by common agreement among themselves.

ARTICLE 6. The High Contracting Parties mutually promise secrecy as to the contents and existence of the present Treaty.

ARTICLE 7. The present Treaty shall remain in force during the space of five years, dating from the day of the exchange of ratifications.

ARTICLE 8. The ratifications of the present Treaty shall be exchanged at Vienna within three weeks, or sooner if may be.

In witness whereof the respective Plenipotentiaries have signed the present Treaty and have annexed thereto the seal of their arms.

Done at Vienna, the twentieth day of the month of May of the year one thousand eight hundred and eighty-two.

Однако не сделали бы этого.
Что бы они сделали бы потом - малоинтересно.

Вот она ей и вызвана.
Кто бы спорил. Ты вроде отрицал, что она наличествовала. Если уже нет, то в и вопрос закрыт.

Rand
Вообще-то по большей части он обороняется.
Вообще-то он просто в перманентной войне находится. Тут не суть важно, обороняется или нападает. Важно то, что перманентная война приводит к милитаризации. В общем, Вуду тебе уже всё сказал.
Богословы тогда много чего не знали.
Да. Они и до сих пор мракобесятся, в наиболее радикальной форме - именно на ближнем востоке. Глубокорелигиозные и глубокорасистские государства там образовались, увы.
Свыше миллиона арабов - граждане Израиля. Это раз.
Да? А можешь мне сказать, какие основные документы закрепляют права граждан Израиля? В частности, арабской национальности, и вообще? Конституцию Израиля?
Второе - евреи сами себя туда посадили?
Да. Туда они посадили себя сами. В зависимости от отношения к сионизму можно считать это волеизявлением евреев или их лидеров, но в любом случае это воля людей, весьма связанных с управлением государством Израиль.

Чтобы окончательно закрыть вопрос о том, кто "посадился":
На этом основании мы, члены Народного Совета, представители еврейского населения Страны Израиля и сионистского движения, собрались в день окончания британского мандата на Палестину и в силу нашего естественного и исторического права и на основании решения Генеральной Ассамблеи ООН настоящим провозглашаем создание Еврейского Государства в Стране Израиля – Государства Израиль. (Б.Г.)

Я про лидеров говорю, там люди умные.
Умные? По-моему, не очень. Властолюбивые? А вот это весьма. До ИВС-а им очень далеко. Скорее, это мелкие недогитлеры.

Без культов нельзя. Таков человек.
Можно. Как минимум минимизировать влияние культов или гуманизировать сами культы. Пример: религии Китая.

Вот культ личности - опасный, а культ христианства - не очень.
Культ христианства очень опасный. Потому что он помогает Бушу. Очень сильно. Почитай про опросы населения на предмет принадлежности к радикальному христианству в США. Культы - вещь сложная и многоплановая. В комбинации с культом Президента (Whatever he said is right) культ радикального христианства в США создаёт серьёзные проблемы левому крылу. Именно поэтому во внешне политике США очень сильный правый, даже я бы сказал сваливающийся в фашизм перекос.
это на их базы упадут эти ракеты
Да? Прямтаки упадут? Я думал, они сначала упадут на Израиль - если будет хватать мощности. Но эт не важно. На кого бы не упали ракеты, следущие несколько часов - Иран = пустыня из Фалаута.
Док-ва?
Заявления Кима, наличие неконтролируемой технологии и средств доставки. В любом случае у НК достаточно уже сейчас для грязных бомб.
И кстати не дай бог США тронут Сев.Корею. Таким макаром можно триггернуть третью мировую.

Rand
Про ПМВ: все готовились и наступать, и обороняться. Планы были всякие. Вообще какие-то попытки "свалить" вину за в общем-то действительно случайную мировую мясорубку весьма сомнительны. Можно выявить основных участников, но несомненный факт - все получили в этой войне НЕ ТО, ЧЕГО ХОТЕЛИ.
Весьма серьёзное отличие от ВМВ, где один конкретный участник имел вполне конкретные желания и последовательно их выполнял наиболее радикальным путём.
Именно поэтому никто не сравнивает Тройственный Союз с фашистами.
И именно поэтому ПМВ не считают святой войной против "агрессоров".

Вообще все эти разговоры и поиски виноватых в 1-ой империалистической сильно напоминают тыканье пальцем в тёмной комнате, где несколько мужиков решили закурить, не понимая, что сидят на бочке с порохом.

VooDoo

Верно.

Ясно, про эту теорию я читал. Войну никто не желал, но она вот случайно вышла.

Возможно. Но ее скорее те самые сферы влияния интересовали чем прямой контроль над территорией. Т.е. местное индийское правительство и равные права в торговле ее бы вполне устроили. Германский флаг над Дели не был необходимостью.

Я вообще-то изначально и не имел ввиду германский флаг над Дели или Каиром.

Done at Vienna, the twentieth day of the month of May of the year one thousand eight hundred and eighty-two.

И? К чему это всё? В Европе принято в открытую в документах расписывать свои намерения? Тоже мода?

Кто бы спорил. Ты вроде отрицал, что она наличествовала.

Степень не может быть сверх, если она отвечает угрозе. Это как раз нормальное состояние.

гросс-адмирал Траун

Вообще-то он просто в перманентной войне находится.

И? Мы с Чечней в таком же состоянии находились и сейчас находимся в меньшей степени. Такое впечатление что там на всей территории ежесекундно идут боевые действия.

Да? А можешь мне сказать, какие основные документы закрепляют права граждан Израиля? В частности, арабской национальности, и вообще?

Вообще-то граждане не делятся на национальности, есть граждане и неграждане. Конституции у них нет помоему, как и уголовного кодекса.

Да. Туда они посадили себя сами. В зависимости от отношения к сионизму можно считать это волеизявлением евреев или их лидеров, но в любом случае это воля людей, весьма связанных с управлением государством Израиль.

Ха-ха. Особенно этому способствовал дядюшка Сталин.
И все остальные. Впрочем про историю это они верно.

Можно. Как минимум минимизировать влияние культов или гуманизировать сами культы. Пример: религии Китая.

В Китае такие культы, что СССР обзавидовался бы.

культ радикального христианства в США создаёт серьёзные проблемы левому крылу

Внутренние проблемы США меня мало волнуют. Внешняя политика США от администрации вообще мало зависит.

Я думал, они сначала упадут на Израиль - если будет хватать мощности. Но эт не важно. На кого бы не упали ракеты, следущие несколько часов - Иран = пустыня из Фалаута.

А до этого тысячи погибших, зараженные нефтеносная местность, уничтоженная инфраструктура.
Кидать ракеты будет не правительство, кидать их будут маньяки. США именно и волнует, что такое оружие попадет в руки фанатиков-экстремистов. Через Иран - прямой путь.

Заявления Кима, наличие неконтролируемой технологии и средств доставки.

Испытания - док-ва, слова - не док-ва.

Про ПМВ: все готовились и наступать, и обороняться. Планы были всякие. Вообще какие-то попытки "свалить" вину за в общем-то действительно случайную мировую мясорубку весьма сомнительны.

Причем тут вина. Войну хотели все, даже сербы. Все, без исключения.

все получили в этой войне НЕ ТО, ЧЕГО ХОТЕЛИ.

Кроме США и Англии.

Rand

Ясно, про эту теорию я читал.
Про теория я не говорю.

Войну никто не желал
Желание войны не является причиной войны.

но она вот случайно вышла
Да, вышла случайно.

Я вообще-то изначально и не имел ввиду германский флаг над Дели или Каиром.
Т.е. оказывается, что ты уже не говорил о территориях и ресурсах. Просто замечательно.

И? К чему это всё?
Тебя просвещаю. Не все ж от тебя тут цитаты из школьных учебников выслушивать.

В Европе принято в открытую в документах расписывать свои намерения? Тоже мода?
Для всего остального были секретные статьи, как в договоре Франции и России. Вообще, Рэнд, я тебе прямо скажу, что конспирология я не люблю. И мысль о том, что некий камрад знает содержимое невысказанных мыслей августейших особ, живших в конце 19-го века, вызывает у меня смешанные чувства.

Степень не может быть сверх, если она отвечает угрозе.
Еще раз, для слабослышаших - степень мобилизации характеризуется процентом мобилизованного населения. Угрозой она никак не характеризуется.

Rand
Мы с Чечней в таком же состоянии находились
Угу. И к такому не надо стремиться.
Конституции у них нет помоему, как и уголовного кодекса.
Ну вот видишь. Ты и сам неплохо знаешь "правовые" основы "еврейского государства". Честное слово, смешно и грустно одновременно. Когда нет ни УК, ни конституции - но при этом государство декларируется как еврейское по нацпризнаку - это совсем не весело.
Особенно этому способствовал дядюшка Сталин.
ИВС преследовал свои интересы на БВ, как и все остальные.
В Китае такие культы, что СССР обзавидовался бы.
Чему бы он обзавидовался? И какие конкретно религиозные культы Китая призывают к вооруженному насилию против иноверцев/иных народов?
Внешняя политика США от администрации вообще мало зависит.
Зависит. А администрация зависит от корпораций. Война - способ срубания бабосов.
Кидать ракеты будет не правительство, кидать их будут маньяки.
Изготовление маньяками ракет или их получение маловероятно.
Через Иран - прямой путь.
К чему? По радиоактивному следу отслеживание занимает несколько дней. Несоклько дней спасут Иран от превращения в стекловату?
Испытания - док-ва, слова - не док-ва.
Не доказательства. Впрочем, я тут склонен верить Киму. Точно так же как известно о наличии и развитии ЯО у Израиля, хотя они не сильно это афишируют.
Причем тут вина.
Вот именно что не причём. Повторяю: мужики хотели покурить, но подорвались на бочке с порохом.

VooDoo

Да, вышла случайно.

Ну разумеется, раз Вуду сказал.

Т.е. оказывается, что ты уже не говорил о территориях и ресурсах. Просто замечательно.

Именно о них я и говорил, и не важно чей флаг развевается над территорией. То что Германия опоздала к раздаче - факт.

Тебя просвещаю. Не все ж от тебя тут цитаты из школьных учебников выслушивать.

Да, поэтому ты бросаешься венскими агитками. И рассказываешь сказки на ночь, из серии "а почему бы и нет".
Разумеется всё было не так как вы думаете. А Вуду знает, как было, он там рядом стоял.

И мысль о том, что некий камрад знает содержимое невысказанных мыслей августейших особ, живших в конце 19-го века, вызывает у меня смешанные чувства.

Ну так приведи секретные статьи из договора. Не стесняйся.

Еще раз, для слабослышаших - степень мобилизации характеризуется процентом мобилизованного населения. Угрозой она никак не характеризуется.

Специально для слабовидящих речь шла о сверхмилитаризованности. Причем тут степень мобилизации, когда о ней речь даже не шла.


гросс-адмирал Траун

Угу. И к такому не надо стремиться.

Как будто это зависит только от нас или израильтян.

Ну вот видишь. Ты и сам неплохо знаешь "правовые" основы "еврейского государства". Честное слово, смешно и грустно одновременно. Когда нет ни УК, ни конституции - но при этом государство декларируется как еврейское по нацпризнаку - это совсем не весело.

В Англии тоже помоему нет конституции.

ИВС преследовал свои интересы на БВ, как и все остальные.

Именно, идея создания Израиля, и отправка товарищей на историческую родину ему очень нравилась.

Чему бы он обзавидовался? И какие конкретно религиозные культы Китая призывают к вооруженному насилию против иноверцев/иных народов?

А зачем иных? Они против своих неплохо направленны.
Я щас не о религии, ибо в Китае религия это совсем другое нежели у нас.

Зависит. А администрация зависит от корпораций. Война - способ срубания бабосов.

Любая администрация зависит от корпораций. Демократы - за 8 лет Клинтона: Гаити, Сомали, Босния и Герцеговина, Югославия+периодические удары по Ираку.

Изготовление маньяками ракет или их получение маловероятно.

Через Иран очень даже вероятно.

К чему? По радиоактивному следу отслеживание занимает несколько дней. Несоклько дней спасут Иран от превращения в стекловату?

Тем кто рванет эту бомбу в Кувейте будет до лампочки.
Полно неверных погибли, значит место в раю обеспечено.
А то авторы 9/11 не понимали, что за этим последует.

Rand

Ну разумеется, раз Вуду сказал.
Нет, потому, что так было.

Именно о них я и говорил, и не важно чей флаг развевается над территорией.
Конкретнее. Ты сказал, цитирую:

"Задам еще конкретней вопрос - какие территории получила бы Россия в случае успеха?"

Ты что под этим подразумевал ? Польский флаг над Польшей ? Финский над Финляндией ? Типа все равно, чей флаг.

То что Германия опоздала к раздаче - факт.
И ? Чего она случая с Сербией то ждала ?

Да, поэтому ты бросаешься венскими агитками.
Камрад, это штука называется международный договор. Агитки тут только от тебя идут.

Ну так приведи секретные статьи из договора. Не стесняйся.
А их не было. К этому договору. Могу привести секретное франко-русское соглашение от 18 августа 1892 года.

Специально для слабовидящих речь шла о сверхмилитаризованности. Причем тут степень мобилизации, когда о ней речь даже не шла.
Потому что милитаризованность прямо зависит от мобилизации. Высокая степень мобилизации невозможна без высокого уровня милитаризации.

Как всегда у Вуду слов много, смысла ноль.
Как всегда камрад Рэнд будет испытвать затруденения с логикой и фактами.

Rand
Как будто это зависит только от нас или израильтян.
Я вообще про Штаты. Что не стоит им ввязываться в многолетние махачи по всему свету, т.к. это чревато.
В Англии тоже помоему нет конституции.
Её нет в письменной форме, но существуют своды законов, оформляющие эти же права. А в Израиле сходные законы по правам человека знаешь когда появились? В 80-ых, 90-ых годах.
ему очень нравилась
Ему очень нравилось иметь разделённый БВ. Израиль был рычагом влияния и дестабилизации региона. Удобным для многих игроков. Да и сейчас всё так и есть. БВ - просто огромное игровое поле, где поддерживают феодальную раздробленность и почти фашистские режимы ввиду того, что ничего БОЛЬШЕ никому не надо - слабый, враждующий БВ нужен всем игрокам.
Любая администрация зависит от корпораций.
О, это конечно. Да и вообще США мне не нравятся, особенно после того, как я там пожил. Бипартийная система - жалкий фарс, не сильно отличающийся по сути от Политбюро. Такие же прогнившие сволочи, продажные и т.п. Одно преимущество - сволочей периодически можно выгонять. Но с набором власти капиталом США всё сильнее скатываются в необратимый империализм.
А то авторы 9/11 не понимали, что за этим последует.
В смысле? Т.е. американцы специально дали им самолёты? Тут в корне другая ситуация - дать шахидам своё ЯО означает подписать своей стране потенциальный смертный приговор. Только ЭТО удерживает ЯО и другие опасные виды оружия от наиболее радикальных элементов.

VooDoo

Нет, потому, что так было.

Ну я и говорю, раз Вуду сказал. Возможно война случайно началась в сентябре 14-ого, но она началась бы в любом случае. Просто позже.

Ты что под этим подразумевал ? Польский флаг над Польшей ? Финский над Финляндией ? Типа все равно, чей флаг.

Какие новые территории перейдут под контроль/влияние России.
Вот например в случае победы на стороне Антанты, мы бы получали Карпаты, зап. Украину, Молдавию, территории в Закавказье. И там как раз Российский флаг бы был.

И ? Чего она случая с Сербией то ждала ?

Момента ждала, готовилась. Планы переписывала, смотрела на позиции других стран. Италии например, Румынии, Турции.

Камрад, это штука называется международный договор. Агитки тут только от тебя идут.

Это и есть агитка. Ибо
Между главными участниками обоих союзов существовали взаимные военные обязательства, намечавшие только в общих чертах количества выставляемых сил и руководящую идею их оперативного использования в начале войны.

Между Россией и Францией существовала письменная конвенция. Постепенное уточнение этой конвенции все более стесняло свободу действий русских армий. Такой дорогой ценой уплачивала Россия за предоставленные ей Францией крупные денежные средства на развитие вооруженных сил и железных дорог.

Между Германией и Австро-Венгрией не было письменных военных обязательств, но географическое положение и конкретные конечные цели их союза более естественно определяли соучастие германских и австро-венгерских сил в начале борьбы.

О военном участии в будущей войне третьего члена Антанты — Великобритании, не имелось никаких письменных документов. Об этом свидетельствует первый том истории войны, издаваемый французским Генеральным штабом. Англия не желала брать на себя письменных обязательств. Когда в марте 1912 г. Френч был назначен начальником английского Генерального штаба, им были предприняты некоторые шаги к обеспечению в случае войны перевозок английских экспедиционных сил на континент, а его помощник Анри Вильсон не раз навещал французский Генеральный штаб и бывал в районе будущего развертывания союзных армий для изучения стратегической обстановки.

Однако 4 года вместе воевали. Значит не все там прописывается, в твоих "международных договорах". О чем я тебе и говорил, о чем ты конечно не хотел слушать.

А их не было. К этому договору.

Верно, смотри выше.

Потому что милитаризованность прямо зависит от мобилизации. Высокая степень мобилизации невозможна без высокого уровня милитаризации.

Как сказал ГАТ - "Сверхмилитаризованное - потому, что несоразмерно мощная и развитая армия, постоянно воюющая к тому же".
Где ты тут численность углядел, понять не могу.
С чего ты взял что она не соразмерна населению, и кто такие стандарты выставил тоже понять никак не могу.

Заодно приведи определения - милитаризованности.

Как всегда камрад Рэнд будет испытвать затруденения с логикой и фактами.

Собственно как всегда камрад Вуду демагогией покроет всё.

Изменено: Rand, 26-03-2006 в 18:06

гросс-адмирал Траун

Я вообще про Штаты. Что не стоит им ввязываться в многолетние махачи по всему свету, т.к. это чревато

Пока за последние 20 лет проблемы не было, разве что в Сомали. Будут проблемы, перестанут ввязываться.

А в Израиле сходные законы по правам человека знаешь когда появились? В 80-ых, 90-ых годах.

В Израиле все на прецендетах основано.

т в корне другая ситуация - дать шахидам своё ЯО означает подписать своей стране потенциальный смертный приговор. Только ЭТО удерживает ЯО и другие опасные виды оружия от наиболее радикальных элементов.

Нет, разве не понимал Бен Ладен или кто там это устроил, что талибан будет первой жертвой. Вот они и подписали Талибану смертный приговор. Однако 4 тысячи людей убили.

Одно преимущество - сволочей периодически можно выгонять. Но с набором власти капиталом США всё сильнее скатываются в необратимый империализм.

Это чисто американские проблемы, главное не проворонить свои силы сдерживания. И перестать быть сырьевым придатком.
Впрочем при наличии Китая можно им впринципе оставаться.

Rand
Пока за последние 20 лет проблемы не было, разве что в Сомали.
Ты не понял? Ирак есть проблема. Растущая. У неё есть варианты решения, но дальнейшее проведение подобной политики на БВ приведёт к сказанному мной ранее.
В Израиле все на прецендетах основано.
Израиль может идти в баню. До прецедентального права ему как до луны пешком. Чтобы было такое право, должна быть развитая и независимая судебная система с выработанными законодательными нормами, которой у Израиля нет. А базовые права должны фиксироваться в законах независимо от типа правовой системы - прецедентальное, не прецедентальное. В Англии это есть. В Израиле - нет.
Нет, разве не понимал Бен Ладен или кто там это устроил, что талибан будет первой жертвой.
Что Бен Ладену этот талибан? Блин, ты вообще думай головой. ЯО производится правительствами. Отдельные чмыри его производить не могут. Для того. чтобы ЯО попало в руки чмырей, чмыри - фанатичные до безумия, надо сказать - должны быть у власти. Пока даже самые зверские исламские лидеры не подходят под эту планку.
Впрочем при наличии Китая можно им впринципе оставаться.
При наличии Китая и поступательном его развитии в избранном КПК направлении рано или поздно Штаты столкнутся с тем, что они - технологически и по производству отсталая и никому не нужная страна. Для нас Китай как альтернатива вечно бортующим "заклятым друзьям" вполне приемлем, тем более что на данном этапе наши цели сходятся - рост, развитие, ресурсный обмен и антизападная политика. Но рано или поздно надо вставать на ноги самим, потому что китайцы вообще не склонны никого вытаскивать из задницы или загонять в зад - они сами по себе, и весь остальной мир им глубоко по барабану.

Rand

Ну я и говорю, раз Вуду сказал.
Нет. Потому, что так было.

Вот например в случае победы на стороне Антанты, мы бы получали Карпаты, зап. Украину, Молдавию, территории в Закавказье. И там как раз Российский флаг бы был
Вот. Т.е. ты говорил конкретно о флаге. По другому трактовать "получила территории" сложно. Так вот свои флаги ни над Индией, ни над Турцией, для Германии критичны не были.

Момента ждала, готовилась.
А зачем ей именно этот момент ? Чем он ей подходил и чем не подходили другие моменты, начиная с момента начал действия Тройственного Союза ?

Планы переписывала, смотрела на позиции других стран. Италии например, Румынии, Турции.
Так зачем она это все делала ? Ведь ее "обездоленность" и "жажда нахапать побольше колоний" от этого вроде никуда деться не могли.

Это и есть агитка.
Еще раз. Это - международный договор. Документ, определявший внешнюю политику трех Великих Держав. И не камраду Рэнду называть его агиткой. К чему была цитата из Зайончковского я не понял. Наверное за умного сойти хотел.

Значит не все там прописывается, в твоих "международных договорах". О чем я тебе и говорил, о чем ты конечно не хотел слушать.
А "всё" там и не должно быть прописано. Политика->стратегия->оперативный уровень->тактика. Вот в договоре прописывается самый верхний, определяющий, уровень - политика.

Верно, смотри выше.
Смотрю выше, вижу какие-то непонятные намеки на проработку оперативных планов сторонами. Что стороны будут делать с этими планами, если не будет войны - известно только гусарам, но они будут молчать.

Где ты тут численность углядел, понять не могу.
Численность я в справочнике углядел.

С чего ты взял что она не соразмерна населению, и кто такие стандарты выставил тоже понять никак не могу
Что-то кроме школьных учебников читать надо и всё будет хорошо.

Заодно приведи определения - милитаризованности
Милитаризация - применение форм и методов военной организации в разных областях общественно-экономической жизни.

Собственно как всегда камрад Вуду демагогией покроет всё.
не всё, не демагогией, но покрою.

VooDoo

Нет. Потому, что так было.

Ну раз ты сказал, значит было. Верю, верю.

Вот. Т.е. ты говорил конкретно о флаге. По другому трактовать "получила территории" сложно. Так вот свои флаги ни над Индией, ни над Турцией, для Германии критичны не были.

А вот в Африке были бы критичны. Да и на Тихом Океане тоже.
Собственно изначально разговор был об АВ и России. Но тык как всегда ушел куда-то в сторону.

А зачем ей именно этот момент ? Чем он ей подходил и чем не подходили другие моменты, начиная с момента начал действия Тройственного Союза ?

Непонятная позиция России, Англии и т.п. Собственные возможности.

Так зачем она это все делала ? Ведь ее "обездоленность" и "жажда нахапать побольше колоний" от этого вроде никуда деться не могли.

Безумием они не отличались. Хотя многие их в ней подозревали.

И не камраду Рэнду называть его агиткой. К чему была цитата из Зайончковского я не понял. Наверное за умного сойти хотел.

Ага, чтоб ты прочитал и понял. Кто, чего, зачем и что планировал. И из чего вырос этот договор.

Политика->стратегия->оперативный уровень->тактика. Вот в договоре прописывается самый верхний, определяющий, уровень - политика.

Т.е. Вуду согласился, что отсутствие в договоре наступательной стратегии не значит её отсутсвие вообще.

Что-то кроме школьных учебников читать надо и всё будет хорошо.

Демагогии мне не надо, ты на вопрос отвечай.

Милитаризация - применение форм и методов военной организации в разных областях общественно-экономической жизни.

Ну так где она в Израиле сверх? И кто устанавливал нормы сверх чего эта милитаризованность?

не всё, не демагогией, но покрою.

Как не всё??? я поражен.

гросс-адмирал Траун

Ты не понял? Ирак есть проблема. Растущая. У неё есть варианты решения, но дальнейшее проведение подобной политики на БВ приведёт к сказанному мной ранее.

Уже три года, а ничего не поменялось. Буш выиграл выборы, Блэр выиграл выборы.

Блин, ты вообще думай головой. ЯО производится правительствами. Для того. чтобы ЯО попало в руки чмырей, чмыри - фанатичные до безумия, надо сказать - должны быть у власти.

Зачем им быть у власти? Скажи - талибан - правительство?

Rand
Уже три года, а ничего не поменялось.
Иногда бывает, 10 лет ничего не меняется. Меняются презики. Меняются генсеки. И в итоге что-то меняется. Правда, уже с худшими итогами.
Зачем им быть у власти?
Чтобы обладать ресурсами для производства ЯО.
Скажи - талибан - правительство?
Деревня твой Талибан. Средств для производства ЯО у них нет.

Т.е. Вуду согласился, что отсутствие в договоре наступательной стратегии не значит её отсутсвие вообще.
Ёлки. Не смолчу. Политика определяет стратегию. Стратегия - тактику. Стратегия, не определённая политикой - нечто нереальное.

Это из серии придурков-резуноидов которые вопять "Советский Союз имел планы наступления, следовательно готовил агрессию".

Проблема этих (и других) в том, что стратегии военные, планы и т.п. - понятия военные. А агрессия - понятие политическое. Военные же планы продолжают политические, а никак не идут в пику им.

Расхождение между политикой и стратегией на войне может быть только в порядке обмана - т.е. истинная политика - к примеру, в документах ВП - всё равно должна быть агрессивна.

В случае ПМВ этого нет. Вот и всё.