Rand

Прости но даже ето все под вопросом ! ведь если допустим держать под надзором 5-6 Сенаторов , то получается, что другие являются Марионетками , и не имеют своего "Голоса" - Тогда кому нужна такая Республика в которой все решают имееено ети 5-6 Сенаторов?

Республика была неживым организмом , ето показанно в тех книгах ,которые не являются по вашим словам "Канонами" , и поетому не являются докозательствами.

Еше раз повторяю вопрос который был вынесен в начале етого разговора :: "Является ли создание Империи легитимной (в юридическом смысле того слова)"

П.С Только юридический аспект.

Perrin
Прости но даже ето все под вопросом ! ведь если допустим держать под надзором 5-6 Сенаторов , то получается, что другие являются Марионетками , и не имеют своего "Голоса" - Тогда кому нужна такая Республика в которой все решают имееено ети 5-6 Сенаторов?

Вроде есть такая передача "Парламентский час" - посмотрите её, но только один раз.
Голос они имеют, но голосуют так как им сказали их лидеры партий, союзов, группировок и т.д. и т.п. Разве это сложно понять???? Если держать под влиянием лидера Единой России, Коммунистов и ЛДПР - значит руководить Думой. Это очевидно.

Республика была неживым организмом , ето показанно в тех книгах ,которые не являются по вашим словам "Канонами" , и поетому не являются докозательствами.

Вам абсолютно не понравиться как показана империя в книгах, так что лучше не надо.

Еше раз повторяю вопрос который был вынесен в начале етого разговора :: "Является ли создание Империи легитимной (в юридическом смысле того слова)"

Если не опровергнете мои утверждения(см. ссылку), то нет не легитимна. Голосование незаконно.

Rand
Исходя из ребельской логики, политических партий а ЗВ нет, т.к. они не показаны. Кстати, я действительно не встречал ни одного упоминания о партиях ни в одном из источников.

Imperial Trooper
Есть и показаны. Не увидели - ваши проблемы.

Rand
Назови хоть одну

Rand
ну хорошо ..согласен с тобой по поводу партий ..и что ето доказывает ? что Палпатин хитрый политик ?
значит легитимность его Империи более чем юридически потверждена , так как он не убивал Сенаторов, что бы они проголосовали за него, а всего лишь одного Сенатора заломал, который всем другим сенаторам сказал что бы голосовали за Империю.

Дебилизм да и только . ты наверно до сих пор не понял чем отличается демократический строй от строя постсоциалистического.

Вам абсолютно не понравиться как показана империя в книгах, так что лучше не надо.

Прочитал все книги о периоде Альянса - и честное слово , если бы от меня зависела жизднь Альдерана - я бы не колебался ни секунды и уничтожил ету планетку, с засевшими там выродками демократами.

Imperial Trooper
И что мне с этого будет?

Perrin
ну хорошо ..согласен с тобой по поводу партий ..и что ето доказывает ? что Палпатин хитрый политик ?
значит легитимность его Империи более чем юридически потверждена , так как он не убивал Сенаторов, что бы они проголосовали за него, а всего лишь одного Сенатора заломал, который всем другим сенаторам сказал что бы голосовали за Империю.

Голосование было не законным - до вас вообще хоть что-то доходит?(с)

Дебилизм да и только . ты наверно до сих пор не понял чем отличается демократический строй от строя постсоциалистического.
Что за бред ты сейчас написал, сам-то понял?

Прочитал все книги о периоде Альянса - и честное слово , если бы от меня зависела жизднь Альдерана - я бы не колебался ни секунды и уничтожил ету планетку, с засевшими там выродками демократами.
Я прочитал все книги с Э4 до НОДа
Тогда читай серию Х-винг, серию Академия джедаев и т.д.
Имперцы там поголовно идиоты. Яркие представители - Зсиндж, Даала, Исард, все варлорды и т.д. и т.п.
А насчет выродков демократии - успехов тебе камрад. Когда к тебе придут и замочат, просто так. Сразу вспоминается Вир из Вавилона 5.

Admiral Zaarin
Почему некомпетентен? Войну весьа эффективно вёл.

Не спорю очень эффективно вел войну - планировал боевые операции Сепаратистов против Республики и героически отражал их, прикрываясь республиканским мясом.
Или Ты думаешь что операцию по захвату канцлера, Гривус с Дуку совершили с кондачка?
Палпатин похитил сас себя и при его якобы спасении сколько погибло хотя бы мирных жителей, на дома которых валились обломки звездолетов?

И не джедаи его полномочиями наделяли, не им их и снимать.

Это может сделать только СЕНАТ.
Джедаи плевали на СЕНАТ, ибо что сенат мог с ними сделать, а?

И ещё шикарно: предположим, президент Путин показался "некомпетентным" кучке народных дружинников - они приходят и арестовывают его. Вы хоть понимаете, что говорите?
Джедаи не "кучка народных дружинников". Они хранители мира в Республики и генералы Республиканской Армии.
И не мешай наше время и далекую-предалекую. Где у нас аналог джедаев?

Imperial Trooper
О Республике не было ни слова - Мейс неоднократно говорил. что Канцлер опасен для ордена!

Что опасно для Ордена - опасно для Республики.
Не стало Ордена - не стало Республики.

Darth Mysterious
По сути, это именно то, о чём рассказывал Анакину Палпатин. Только с точки зрения джедаев это спасение Ордена от гибели и спасение Республики от власти Тёмного Лорда, а с точки зрения НЕджедаев это ИЗ-МЕ-НА.

угу... история зависит от точки зрения победившей стороны...

Изменено: Borik, 05-06-2005 в 14:07

Rand Голосование было не законным - до вас хоть что-то доходит?(с)
голосование может быть незаконным только в одном случае, если в нем участвовало менее 75% от Сенаторов. По крайней мере такой закон в большинстве демократических государст.

даже если все Сенаторы сидели под дулами автоматов , голосование будет признанно действительный и законным ! Ведь всегда можно проголосовать по другому ,после того как автоматчики уйдут. Но как ты помнишь повторного голосования за свержения Империи так и не было.значит все было законно....

Что за бред ты сейчас написал, сам-то понял?
я имеел виду что демократия в России ето на самом деле не демократия, а просто показуха !

Имперцы там поголовно идиоты

После смерти Императора - ето уже не то ..... весь смысл Империи в ее Императоре , а не в том кто жил при Империи.

Borik Что опасно для Ордена - опасно для Республики.
Не стало Ордена - не стало Республики.

тогда совершенно не понятно зачем нужен Сенат ? Орден всегда решит что лутше для Сената и Сенат и его Сенаторы ему до задницы. Хранить мир можно по раздному : с помошью силы как делали Джедаи и с помошью хитрости как делают политики .
и вот тебе выбирать чем путь более продуктивный

Perrin
голосование может быть незаконным только в одном случае, если в нем участвовало менее 75% от Сенаторов. По крайней мере такой закон в большинстве демократических государст.

Это кто тебе такую глупость сказал?????

я имеел виду что демократия в России ето на самом деле не демократия, а просто показуха !

А причем здесь Россия??
После смерти Императора - ето уже не то ..... весь смысл Империи в ее Императоре , а не в том кто жил при Империи.

Император набрал идиотов - в шахту такого императора.


Итак никто меня не опровег, свободны господа.
Болтологией заниматься не буду.

Perrin
Прочитал все книги о периоде Альянса - и честное слово , если бы от меня зависела жизднь Альдерана - я бы не колебался ни секунды и уничтожил ету планетку, с засевшими там выродками демократами.

Там на планете были не только выродки демократы.
Там еще были и семьи тех, кто безукоризненно служил Империи.
Там были семьи тех, кому по барабану и Альянс и Империя.
Там были семьи тех, кто поддерживал Альянс, не состоя при этом в нем.
Уничтожение Альдераана привело к катастрофе Империи.

Rand
А читал ты то что я написал на предыдущей странице, насчет голосования?

Borik

угу... история зависит от точки зрения победившей стороны...
Не совсем так, в нашем случае...
Вы просто поставьте себя на место сенатора! Приходят к вам джедаи и говорят: "Ты нам не нравишься, пшёл вон из сената! Мы тебя заменим кем-нибудь. И вообще мы берём Сенат под свой контроль, чтобы всё, типа, мирно обошлось (здесь психо-смех Йоды)". Утрирую, конечно, но по сути это так! Ведь два влиятельнейших члена Совета Джедаев заявили о том, что надо будет не только взять под контроль Сенат, но и заменить неугодных сенаторов!!!! А между тем, джедаи - хранители мира, а не распорядители!

Rand

I can feeeel your ANGEEERRR!!!!!
А если серьёзно, то хороших, а тем более блестящих командующих никогда много не бывает! Но почему все вспоминают только идиотов? Даала не была дурой, но она слишком долго просидела взаперти. Таркин нашёл ей плохое применение, иначе бы, думаю, вышел толк из неё. А Траун? А Пелеон? А Пиетт? А Виирс? Это - лишь самые известные и самые умелые, самые подкованные. Но ведь были и другие, безымянные... Не думаю, что хорошо пилотировал Тай-фаётер лиш Сунтир Фел. Уверен, были и другие герои-пилоты. И вообще... Можно такиеми же аргументами как и вы пользоваться и говорить: "Больше половины сенаторов занимаются Сит знает чем! Нафик такой Сенат, такую Республику и такую Демократию, когда рупоры народные работают на себя".

Изменено: Darth Mysterious, 06-06-2005 в 17:18

Darth Mysterious
Блестящих много не бывает, согласен. У империи был один - Траун.
Пелеон - так себе, только в НОД раскрылся
Пиетт - ничего не показал.
Виирс - знали бы вы что с ним сделали в ЕУ.
Даала - просто клиника.
Я не говорю что не было, я говорю что в книгах показаны имперцы идиотами. Ну кроме 3 человек.

А сенаторы - так пускай им положено, я о военноначальниках.
У НР в книгах 2 супер-пупер эскадрильи, гипер адмирал Акбар, супер коммандосы Кракена и Пэйджа, супер генерал Мэйдин и много других. А засранец всего один - Борск Фейлиа.
Так что - оставим книги Они(авторы) стараються

ЗЫ Прочитал тут Black Fleet Crisis - понравилось. Лею показали прилично, вполне не по супергеройски, со срывами. Имперцам можно не читать, там не про империю

Rand
вопрос о книгах оставим до выхода хоть одной ПОЛНОСТЬЮ ПРОИМПЕРСКОЙ книги.
Что же до НР... Такого БАРДАКА, как в НР, в Галактике не было никогда!!!! Что ни год - то междуусобная война.выяснение отношений и прочая мура, когда при Империи был только конфликт с небольшой группой недовольных.
По поводу "майндтрика тысячелетия" проедлагаю дебаты прекратить ввиду полной недоказуемости оного( одни в рукоплещущем сенате видят представителей власти, полностью поддерживающих своего канцлера, другие же - толпу слабоумных майндтрикнтых идиотов)
Borik
Что опасно для Ордена - опасно для Республики.
Не стало Ордена - не стало Республики.
если это демократия, то правильно джедаев к стенке поставили(шутка ли жутко малочисленная группка существ(по отношению к населению Республики) приравнивает свои интересы к интресам государства...)

Imperial Trooper
вопрос о книгах оставим до выхода хоть одной ПОЛНОСТЬЮ ПРОИМПЕРСКОЙ книги.
Такого никогда не случится, не ждите.

Что же до НР... Такого БАРДАКА, как в НР, в Галактике не было никогда!!!! Что ни год - то междуусобная война.выяснение отношений и прочая мура, когда при Империи был только конфликт с небольшой группой недовольных.

Конечно, имперские недобитки очень мешали. Однако и их в границы Бастиона загнали за помоему около 20 лет. И войны не были междоусобными. И выяснение отношений не стоили жизни населению планеты. А небольшую группу недовольных мы видели в Э6, в конце, ага.. а еще мятежи адмиралов из того же ЕУ

По поводу "майндтрика тысячелетия" проедлагаю дебаты прекратить ввиду полной недоказуемости оного( одни в рукоплещущем сенате видят представителей власти, полностью поддерживающих своего канцлера, другие же - толпу слабоумных майндтрикнтых идиотов)

Предлагаю ввиду полной недоказумости прекратить дебаты о легальности империи.

Darth Mysterious
Если бы джедаи победили, то все списалось бы на экстренную ситуацию.

Rand
А сенаторы - так пускай им положено, я о военноначальниках.
У НР в книгах 2 супер-пупер эскадрильи, гипер адмирал Акбар, супер коммандосы Кракена и Пэйджа, супер генерал Мэйдин и много других. А засранец всего один - Борск Фейлиа.

Совет - почитай НОД.
Империи было больше 20 лет, когда действовали упоминаемые тобой военачальники.
Новой Республике было больше 20, когда пришла новая война.
Сравни военных этих двух временных периодов.
И их эффективность.

Imperial Trooper

если это демократия, то правильно джедаев к стенке поставили(шутка ли жутко малочисленная группка существ(по отношению к населению Республики) приравнивает свои интересы к интресам государства...)

В этой жутко малочисленной группке существ были представленны почти все виды представителей Республики.
Так что можно называть Орден джедаев - "Малым Сенатом", корректирующим деятельность "Большого Сената".

Кстати, а сколько в "Большом Сенате" было сенаторов? Случайно не 10000шт?

Borik
Читал - не понравилось.
Смысл остального текста не понял. В НОДе пали и НР и Бастион, причем Бастион гораздо быстрее. И в результате союз того и другого победил. В чем вопрос?
Кракена и Антиллеса как и Пеллеона никуда не дели.

Только вот джедаи - падлы, не дали применить "красную альфу".

Borik
А читал ты то что я написал на предыдущей странице, насчет голосования?
Насчёт голосования - если при голосованиия было применено насилие к голосующим, и результат его изменен при помощи того насилия, любой надзирающий судебный орган признает его незаконным.

Darth Mysterious
Ведь два влиятельнейших члена Совета Джедаев заявили о том, что надо будет не только взять под контроль Сенат, но и заменить неугодных сенаторов!!!! А между тем, джедаи - хранители мира, а не распорядители!

Действительно, один из самых скользких моментов Э3. Примечательно, что до Э3 мне приходилось неоднократно читать упрёки со стороны Тёмных о том, что Орден ничего не делает, чтобы спасти Республику от коррупции и некомпетентности многих Сенаторов. И как только они попытались что-то сделать -сразу раздались крики - да как они могут, это же незаконно... Интересная позиция у вас, ребята - что бы оппонеты не делали - это плохо.

Imperial Trooper
вопрос о книгах оставим до выхода хоть одной ПОЛНОСТЬЮ ПРОИМПЕРСКОЙ книги.
Что же до НР... Такого БАРДАКА, как в НР, в Галактике не было никогда!!!!

Вопрос на засыпку всем имперцам - господа, а почему высчтиаете книги, в которых показан ТАКОЙ БАРДАК НР "проребельскими"? Почему мы никогда не возмущаемся и не кричим "Долой книги, НР в них показана неправильно!!!"

P.S. "небльшая группа недовольных" уже в Э4 включала несколько сотен планет (читай новеллизацию).

если это демократия, то правильно джедаев к стенке поставили(шутка ли жутко малочисленная группка существ(по отношению к населению Республики) приравнивает свои интересы к интресам государства...)

Не придирайся к фотмулировкам. Орден просто защищал эти интересы.

Rand
Смысл в том, что когда по прошествию 20 лет от основания Новой Республики в Галактику пришли враги, республиканские военные оказались ничуть не лучше своих имперских коллег(времен, когда Бастиона еще не было и в проекте, то есть те же "Зсиндж, Даала, Исард, все варлорды и т.д. и т.п.").

Tom Starcaat

Насчёт голосования - если при голосованиия было применено насилие к голосующим, и результат его изменен при помощи того насилия, любой надзирающий судебный орган признает его незаконным.

1. Насилия не было. Голосующие сенаторы пошли за сильнейшим.
2. Любых надзирающих судебных органов после этого голосования вскоре не осталось.
по крайней мере - независимых.

Borik
Смысл в том, что когда по прошествию 20 лет от основания Новой Республики в Галактику пришли враги, республиканские военные оказались ничуть не лучше своих имперских коллег

Намного лучше. Враг то был совсем новым, непонятным, да еще с ним пытались дипломатически уладить - как приспособились, подучились, сразу вломили.

Ну да вломили... когда Новой Республики уже не было.
Да и опять им повезло - джедаи всех опять спасли.

А Альянс для Империи тоже был новым врагом. И название ему - всегалактический терроризм.

Borik
Ну да вломили... когда Новой Республики уже не было.
Да и опять им повезло - джедаи всех опять спасли.
Ну переименовали Республику, только вот императора выбирать не стали, выбрали всё-таки совет.
И джедаи помогли, тоже, но не только.

А Альянс для Империи тоже был новым врагом. И название ему - всегалактический терроризм.
Новым, ага,ага. Счаз.
Всегалактический террорзим у нас один - империя.
Выдержки из определения:

"устрашения населения, или оказания воздействия на принятие органами власти решений, выгодных террористам, или удовлетворения их неправомерных имущественных и (или) иных интересов; посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля(послов Республики убить приказал), совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности либо из мести за такую деятельность;

террористическая деятельность - деятельность, включающая в себя:
1) организацию, планирование, подготовку и реализацию террористической акции;
2) подстрекательство к террористической акции, насилию над физическими лицами или организациями, уничтожению материальных объектов в террористических целях;
3) организацию незаконного вооруженного формирования, преступного сообщества (преступной организации), организованной группы для совершения террористической акции, а равно участие в такой акции;
4) вербовку, вооружение, обучение и использование террористов;
5) финансирование заведомо террористической организации или террористической группы или иное содействие им;

Ну прям всё про Палыча.

Tom Starcaat
Вопрос на засыпку всем имперцам - господа, а почему высчтиаете книги, в которых показан ТАКОЙ БАРДАК НР "проребельскими"?
Почему-почему? Главные герои - ребеля, эти герои в основном решают проблемы НР, Империя почти всегда(за исключением Зана) выставленна в абсолютно идиотском свете - ещё примеров, или хватит?

"небльшая группа недовольных" уже в Э4 включала несколько сотен планет (читай новеллизацию).
ага, а в Империи было около миллиона миров - около 1%недовольных, т.е. небольшая группка...

Не придирайся к фотмулировкам. Орден просто защищал эти интересы
Стоп!!! джедаи ни слова не сказали о безопасности республики. они говорили только о безопасности ордена.(цитаты см. выше)

Rand
террористическая деятельность - деятельность, включающая в себя:
1) организацию, планирование, подготовку и реализацию террористической акции;
2) подстрекательство к террористической акции, насилию над физическими лицами или организациями, уничтожению материальных объектов в террористических целях;
3) организацию незаконного вооруженного формирования, преступного сообщества (преступной организации), организованной группы для совершения террористической акции, а равно участие в такой акции;
4) вербовку, вооружение, обучение и использование террористов;
5) финансирование заведомо террористической организации или террористической группы или иное содействие им;
Каждый пункт - точное определение деятельности ребелей.