Za_Chto
прошу прощения за баг я почти не играю за орков
просвети меня чем эта тактика сливает?

toZa_Chto &Avatar я вообще имел ввиду ваши реплеи...

ZARk

просто у рейдеров атака расчитана на здания а не на юниты вот и весь прикол а сетка эт просто прикол например ты атакуешь здание например людей и на тя бегут кооники ты берёшь их и сеткой и в это время отступаешь но опять же чисто пример такого всё равно никто не будет делать никто никогда их не строил и не будет строить разве что у них сделают атаку против юнитов такую же как например у тех конников или например мишек эльфов

ZARk Ну ты сам напросился.
Вирмы дороже химер - раз ( как по деньгам так и по анкипу). У вирмов очень низкая атака, в отличии от химер ( у них низкая). Передвижение равное у обоих. Меньше хелсы у химер, зато броня по умолчанию 2, у вирмов 0. У химер дистанция боя 450, у вирмов 300 ( это важно!). Ну и на последок разнос урона химер по соседним юнитам. "Какие такие массмаги?" (с) химера.
А про осадное оружие лучше бы ты не заикался, пока ты там своими вирмами будешь каждую вышечку морозить, химеры пролетят и незаметят ту базу.

насколько я понял ты играешь за орков? если так то с какого бока тебе вообще химеры не нравяться? сеткой их и на мясо! сетки сетками, но они то отстреливаться будут, причём больно.

Za_Chto ну не скажи, допутим пошёл на фаст виверн, как раз против эльфов вполне сойдут, козлов всяких ловить, ну и конечно против дубков ( трираша) только вот ю.к. должен быть на уровне

toZa_Chto &Avatar я вообще имел ввиду ваши реплеи... А какие тебя интересуют? там где я из-за химер проиграл?

Ну ты сам напросился.
на что? я лишь высказываю свое мнение

пока ты там своими вирмами будешь каждую вышечку морозить
зачем же каждую - их не так много бывает обычно, в основном заморозка нужна уже для других зданий, кроме того какая тебе разница сколько это займет времени если база простаивает в холоде?

я повторюсь: ты учитываешь то что химеры беззащитны против воздуха?
кроме того вирмы все равно юзают сильнее(хоть и ненамного)

У вирмов очень низкая атака, в отличии от химер ( у них низкая). компенсируется героем и даже более, не будем забывать и то что многие юниты сделаны с учетом остальных! (именно поэтому, мне кажется, их не режут, хотя они и посильнее против земли (это о химерах))

А какие тебя интересуют? там где я из-за химер проиграл?
гм... серьезно, не хочу тебя обидеть, но из-за этого тебя так бесят химеры?
вообще нет, мне нужне только те, которые позволяют оценить степень эффективности разных тактик у разных рас. ну и изучить тактики конечно!
причем особенно найт элфов и их ошибки.

я повторюсь: ты учитываешь то что химеры беззащитны против воздуха?
Да понятно что химеры по воздуху не палят, это уже будет слишком!

компенсируется героем и даже более, не будем забывать и то что многие юниты сделаны с учетом остальных! (именно поэтому, мне кажется, их не режут, хотя они и посильнее против земли (это о химерах))
ну причём здеся герои, я говорю конкретно про вирмов. им можно противостоять, химерам нечем.

гм... серьезно, не хочу тебя обидеть, но из-за этого тебя так бесят химеры? меня бесит, что при минимальных затратах и самым гадким ю.к. химерами можно вырулить без напряга.

вообще нет, мне нужне только те, которые позволяют оценить степень эффективности разных тактик у разных рас. ну и изучить тактики конечно!
причем особенно найт элфов и их ошибки.
Нашёл пример для подражания, качай риплеи госу - там действительно есть чему поучиться ( на http://blizzard.ru почти все хорошие), ну или на худой конец попроси у Тимоти Только он за орков играет

Вы обсуждаете какие крутые Вирмы и Химеры, а по мне лучше Гаргули(нежить) , вайверн(окри),Грифон райдер(люди) ,а за эльфов редко играю - чаще иду землей Охотницами.

Avatar
Кстати я перешел в Назгул, там у меня сейчас полная халява для варкрафта
Ну и продолжаю тренироватся против эльфов. Химеры МЯСО. Они немогут ни убежать, ни оказать сопротивление при одинаковом лимите происходит размен 1 шаман/знахарь на 1 химеру.

А вирмы - черви свежемороженые, вот их запретить нужно

Можно посмотреть в паке Тиллермановских реплеев, как он играл дедами против орков. И как он играл эльфами против орков. Вирмы рулят, химеры - нет.

Timoty
Они немогут ни убежать, ни оказать сопротивление при одинаковом лимите происходит размен 1 шаман/знахарь на 1 химеру.

Телепорт юнитов с героем пока что по моему не отменяли а на базе эльфов колодцы то же не для красоты стоят а если ты говоришь про шаманов и тролей то у них сумарный урон не больше 40...

Конечно если ты играл против ламака то может такое быть конечно но против какого нибудь папы не поверю сыграй в бнете в ФФА а аотом мне покажещь стат ... И потом токо будешь говорить что химеры гавно полное...

Зы: если у вас открыли новый клуб это не значит от этого будет больше пап ... скорее всего наоборот побольше приходить будет зевак ии ламаков ...

Timoty Они немогут ни убежать, ни оказать сопротивление при одинаковом лимите происходит размен 1 шаман/знахарь на 1 химеру. Ты не прав. Два мишки, 10 дриад + 2 героя всё остальное химеры и орк говорит gg. А вообще чего распинаться, легче сыграть показательный бой

Gribik[Drakan] Гаргули это истребитель. Как кто-то говорил. У всех рас есть истребитель и бомбандировщик. Вирмы, химеры, грифоны - бомбандировщики, гаргули, вороны, вертолёты - истребители. Только у орков виверны - истребители по цене бомбандировщика

ладно Avatar и Za_Chto
я уже устал от этого спора, но есть еще пара доводов:

1 я говорю конкретно про вирмов. им можно противостоять, химерам нечем
оркам, не забывай добавлять что оркам - люди от химер не страдают, да эльфы и нежить то же не особо, а раз так то это уже не халява, а сильная сторона (при рассматривании всех 4х расс, но при одних орках они близки к халяве)

2меня бесит, что при минимальных затратах и самым гадким ю.к. химерами можно вырулить без напряга.
А вирмы - черви свежемороженые, вот их запретить нужно

поразительно - 2 орка, 2 точки зрения (если я правильно понял Timoty то же орк)
однако Avatar ты говоришь что химеры халявны, мало бабок, не нужен юнит контроль -- да это так, они очень сильны, но вообще халявой называют то, что срабатывает/дает бонус при разных тактиках/разных условиях/разных расах в конце концов, а по п.1 они играют по разному с разными расами.
халявой я бы назвал щит орков - один на всех! в конце концов на это эльфам то же нечем ответить, да и не только им! ведь орк юзит свой щит с начала игры, а эльф химер уже гораздо позже! кроме того сюда можно отнести и найт вижн - 50% халява. это я о том, что на каждую халяву у каждой расы можно найти свою
халяву - только не говори что у орков ее нет. проблема здесь мне кажется в другом - в том что близзард не продумали этот момент: орки - химеры, но тут уж извини - для всех остальных они примерно равны
Два мишки, 10 дриад + 2 героя всё остальное химеры и орк говорит gg. не всегда - некоторые еще сопротивляются, хотя мишек можно и поболе


Нашёл пример для подражания, качай риплеи госу - там действительно есть чему поучиться не обижайся, но с моей т.з. учиться у госу бесполезно - только багов ихних нахватаешь!
пример: один папа придумал мегахалявный трираш, показал паре ламеров, те еще кому-то и пошли реплеи и халявная статистика! я не говорю что его юзают одни ламеры или только для статистики - мне плевать - для интереса, из любопытства... а в случае облома с трирашем более 50% не способны играть далее! вот и вся учеба.
На мой взгляд реплеи нужно смотреть игроков своего уровня или не намного сильнее себя, только так можно научиться гибко менять тактику во время игры, самому придумывать новое и пр. пр. а реплеи госу еще не скоро мне понадобяться ... эт точно...

PS Avatar все равно химеры не будут такими уж страшными после TFT
дисбалланс бесит не только тебя

+к предыдущему

поэтому нужно не химер резать а оркам дать че-нить легкое чтоб воздух неплохо юзило, но не слишком дешевое!

может заведем отдельную тему про балланс?

ZARk
Я о том-же!
Тема про ТФТ ,а обсуждет баланс игры ,причем оригинального варика!
А про гаргулей - соровно тема в версии1.04 у них земной урон увеличин.

ZARk Щит орков? это ты про что? шаманская магия что ли? во первых её ещё качать надо, а во вторых на орков надо дриадами идти, а в третих уж больно спецефическая эта вещь - толи врагу насолишь, толи сам пострадаешь
Я понял твою мыслю. Ну почему ради орков их и не порезать, всё равно всем остальным дофени химеры - твои слова Раз зашла речь о халявах хотелось бы уточнить. Единственая орчья халява это товер раш\крип. И то, с достойным противником это чревато моментальным проигрышем. Ну про эльфов я промолчу... нет я кажу! Хоть бы диспел с автозакла сняли, позорище! Люди... сверхраса по умолчанию. Деды бедняги, но тоже грешат некросами и баншами ( вирмы не халява, тут нужна жёсткая рука и здравый ум + парочка некросов с "неистовством" ). А так в основном все в ажуре, все напрягаються, пыхтят, играючи друг с другом. Полная утопия и баланс сил природы! И конечно же, после проигрыша очередным химерам, грифонам, МК, вирмам, вивернам ты клянёшь себя, свои кривые руки, гнилую тактику, но только не Варкрафтский баланс.
А химер таки пустим на мыло, для разнообразия, а ещё деревья, а ещё оркские товеры будут строиться только по близости маин базы, а банша должна будет три раза облететь вокруг того юнита, в который хочет вселиться, даёшь по одному скелету на каждого некроса, а вирмы будут медленно дохнуть ( таять) если убьют КЛ, а МК в состоянии Аватар!!! не смогёт применять магию, а сорки будут так же полиморфить, только 50% шанс что она сама превратиться в овцу, а щиты орков вообще заменим на диспел. Кто за?

Gribik[Drakan] И шо? От массмагов, то они потерпят однозначно.

а щиты орков вообще заменим на диспел

Вот за я точно ... если бы поменяли у скоко бы орки дел натворили.. а особенно андеды бы точно забыли про некросов

ZARk

учиться у госу бесполезно - только багов ихних нахватаешь! и На мой взгляд реплеи нужно смотреть игроков своего уровня или не намного сильнее себя

у тебя получился каламбур... лично я считаю что посмотрев репы госу можно поучится разве что ю.к. и тактике нападения... а всё остальное зависит от абстоятельств как и меп контроль так и построение( я не про билд ордер)...

Всем
На всякий случай скажу, что согласно правилам форума, все вопросы, касающиеся работы раздела, следует рассматривать с соответствующим модератором приватом и только приватом!!!

Щит орков? это ты про что? шаманская магия что ли?
нет, я имел ввиду грейд! щит на автокаст не поставишь! да и шансы 50 на 50

Ну почему ради орков их и не порезать, всё равно всем остальным дофени химеры - твои слова не до фени! ведь нужно знать что опоннент пошел на них.

у тебя получился каламбур...
рассматривать реплеи лучше сворего уровня или чуть выше - они кажутся наиболее понятными. вот что я хотел сказать... а до госу мне как до неба...

поучится разве что ю.к. если не секрет то как? гм... по-моему это дело личного опыта.

Avatar прости, я не совсем понял твою мысль...
это ты про то чтобы обрезать всю "кажущуюся" халяву всем и сразу?
с моей стороны людской маринер - это то же слишком большая халява.

! И конечно же, после проигрыша очередным химерам, грифонам, МК, вирмам, вивернам ты клянёшь себя, свои кривые руки, гнилую тактику, но только не Варкрафтский баланс. я в ауте... и ни хрена не понимаю

кроме того я понимаю что со стороны орков химеры халява, но по-моему дать оркам маневренный воздушный юнит куда проще (в аддоне наверное и сделают) он не сильно изменит балланс - ведь если резать химер, то эльфы окажутся "обделенными" относительно других расс (в част. людей) и уже придется резать их, потом опять орков - замкнутый круг... корче стоит серьезно обдумать это...

да, пока не забыл: почему у меня в 1.05 у оленя на всех уровнях на шипах написан 0-й дэмэдж?

PS блин с вами писателем станешь!
PPS эх, скорей бы TFT! поюзим нью хиро!

ZARk

щит на автокаст не поставишь! да и шансы 50 на 50

А про это и не идёт речь... говорили про диспел.. и его понятно в связи с небесконечной манной на авто делать мог бы токо ламак....

корче стоит серьезно обдумать это...

Ну не нам а близардчелобакам они то ТФТ лепить будут....

одновременно!

Короче бесполезно! Avatar'a не остоновить!!!
Баланс здесь обсуждется во всю.
Если хотите я создам тему про баланс???

вирмы не халява, тут нужна жёсткая рука и здравый ум + парочка некросов с "неистовством"

по-моему ты недооцениваешь холод, Avatar. но нужна здесь чаще тока хорошая разведка и некросы.

Химера 900 хитов, урон 102, кулдаун 2,5, лимит 5
на 1 саплая 180 хитов, урон в секунду с учетом атаки по легкой броне 6,12

Знахарь 390 хитов, урон 17, кулдаун 1,75, лимит 2
на 1 саплая 195 хитов, урон в секунду с учетом атаки по тяжелой броне 7,29

У химер еще есть конечно сплеш, но тут нужно еще учитывать жезлы лечения, пургу, блудласты и тп.
Так что соотношение сохраняется примерно такое же. Дальность атаки у знахарей на треть больше чем у химер, соответственно легче делать фф. Химеры в пурге первые секунды вообще не двигаются.

Имхо в бою орк-масскастер вс химеры результат боя зависит исключительно от контроля орка. Как будет управлять эльф значения практически не имеет.


ЗЫ пара мишек и десяток дриад - это уже пол лимита, еще парочку героев и всего 1-2 химеры. Химера умирает от залпа двух пачек кастеров. Два залпа и химер нету.

А реплеи любые стоит смотреть, иногда попадаются очень ценные идеи.
Вот недавно смотрел как орк красиво взял в осаду ундеда масскастерами. Трапы+две вышки+катапульта, ундед даже ничего сделать не мог. Хоть и герои были 4-5 уровней и вирмов пару штук.
Попробую использовать, сложного ничего нет.

Народ, хотите баланса - играйте хуманами. Они самые сбалансированные. Оркам тяжело, это факт. Но ведь вы их сами выбпали.

Soloma
Ну тяжело
Ну допустим играя с эльфом своего уровня, я буду в 60% случаев проигрывать.
Хороший стимул чтоб стараться играть лучше и юзать мозги. Решает мастерство, а не раса.