да, тоже отлично

Astrodroid спасиб, учтем =)

__________________
Вы ну такая солнышко и вся собой интелегентнолитературная что мы Вас все искренне ненавидим черной завистью. этой планете не выдержать такой концентрации красоты и ума на квадратную милю
multivak

причем, сначала криптономикон. а потом про их предков в "барочном цикле" - там еще три кирпича

GRRR вот взял сразу все тайны выдал....

Astrodroid
на то он и криптономикон, тайны толкует

Madama
ну как, прочитала сто книг?

__________________
я теперь человек без подписи

я бы еще добавил ''Солярис'' Лема, ''Голем'' Майринка, ''Чевенгур'' Платонова, ''Коллекционер'' Фаулза и ''Анну Каренину'' Толстого. И еще ''Зима тревоги нашей''Стейнбека.

А Доктор Живаго вычеркнул бы нафик - такого дремучего, неуклюжего языка и общей нелепости найти трудно. Самый переоцененный роман века ИМХО

GRRR
претчетт прекрасен, к сожалению, не сам по себе, а как реакция на "потный вал вдохновения", который затопил все жанры. хотя и сам по себе конечно мегачеловек, но элемент пародийности понятен и приятен только когда знаешь предмет, привлекшие его внимание (good omen например)

получается, что нужно с список ста лучших вводить всякие помои типа берроуза или кто-там-написал-конана (фамилие забылось), чтоб потом читать претчетта


И-хм... С Борхесом, кажется, та же история - его тексты впечатляют только в том случае, если хотя бы краем глаза видел представителей пародируемого им стиля.


P.S.: Эта тема меня вдохновляет - пишу собственный список "ста лучших"! Правда, пока что-то только около 30-40-а набралось (авторов; книг больше)...

я бы еще добавил ''Солярис'' Лема, ''Голем'' Майринка, ''Чевенгур'' Платонова, ''Коллекционер'' Фаулза и ''Анну Каренину'' Толстого. И еще ''Зима тревоги нашей''Стейнбека.

А Доктор Живаго вычеркнул бы нафик - такого дремучего, неуклюжего языка и общей нелепости найти трудно. Самый переоцененный роман века ИМХО

С "Солярисом" согласен, остальное не читал

Какое всё-таки необычное ощущение оставляют эти лит.форумы... Словно в другом мире побывал - совсем другой круг чтения

Реактор Захаров С Борхесом, кажется, та же история - его тексты впечатляют только в том случае, если хотя бы краем глаза видел представителей пародируемого им стиля. а кого он пародирует? назовите фамилии. а то я Борхеса не читал.

А кто читал Тридцатая любовь Марины Сорокина? Он там случаем не пародирует ли антисоветский роман? или мне показалось?

Ну, незнаю... Или тетки, которые гордо утверждают, что каждая женщина должна иметь на своей полке "Унесенные ветром", размазня какая то. Если уж ты так хочешь быть Женщиной, то Бальзака тебе в одну руку, Моруа в другую, и иди штудируй, эти хоть знали толк в том о чем писали.

Ничего себе заявочки... "Унесённые ветром" - это вообще-то роман о войне! Как бы...

И разве Митчелл так уж не знала, о чём писала? Она вообще-то и с очевидцами могла пообщаться...

Непонятно

Robert1978 А кто читал Тридцатая любовь Марины Сорокина? Он там случаем не пародирует ли антисоветский роман? или мне показалось?

Если здесь скрыто возражение, то имейте в виду - я его оценить не могу!

Во-первых, "антисоветский роман" у меня в голове как-то распадается на множество независимых кластеров - как минимум по оси "написанный там/написанный здесь". Во-вторых, не совсем понятно, включать ли сюда истинно антисоветские романы - при их часто весьма далёком от советских реалий антураже

В-третьих, я настолько не знаком с упомянутым вами произведением, что даже не могу с уверенностью сказать, идёт ли речь об авторе по имени "Марина Сорокина", о "том самом" Сорокине (и, соответственно, о книге "Тридцатая любовь Марины"), или вообще о ком-нибудь другом !


=========================================

Что же касается самого вашего вопроса... *со вздохом* конечно, мне надо было бы промолчать, раз уж я не знаю исчерпывающего ответа на него... но уж очень хотелось высказаться.

Кроме того, я, скорее всего, подумаю и вспомню, что вам ответить.

Для начала - хотя бы взять всю литературу 2-й пол. XVIII - XIX веков (навскидку - Вальтер Скотт). Разве не являются главными частями в ней многочисленные исторические/естественноисторические экскурсы? И разве не стилизует свои рассказы Борхес под подобный же неторопливый повествовательный стиль?

Реактор Захаров Во-первых, "антисоветский роман" у меня в голове как-то распадается на множество независимых кластеров - как минимум по оси "написанный там/написанный здесь". Во-вторых, не совсем понятно, включать ли сюда истинно антисоветские романы - при их часто весьма далёком от советских реалий антураже есть, точнее был такой жанр романа ''антисоветский'', как правило отрыжка унылых 80-х. Обычно в таком романе живет простой советский человек, работает,состоит в комсомоле, но потом вдруг он прозревает, понимает что власть отвратительна и преступна и становиться диссидентом со всеми вытекающими. Обычно становится диссидентом после прочтения Солженицына или Сахарова. А В романе ''того самого'' Владимира Сорокина молодая красивая женщина-лесбиянка живет в СССР и власть тихо но упорно ненавидит, при этом она работает в муз школе и мечтает о сексе с 12-тилетним мальчиком. Но вдруг она встречает мужика и становится ярой коммунисткой если коротко

Robert1978 - если судить по вашему описанию, то пародирует...

А вы намекаете, что подобный уровень насыщенности деталями слишком поверхностно называть словом "пародия"? Что ж, может быть, я не очень хорошо знаю терминологию... Предложите более правилный термин!

Реактор Захаров я ни на что не намекаю, я не читал ни грамма Борхеса

GRRR или порнограф генри миллер... порнограф??? Да его роман Тропик рака это вообще ничего лучше нет. Такая искренность, такая точность, такой очаровательный маргинализм

Robert1978
про "маргиналов" читать весело, да. читать

для меня - порнограф. его пристрастие описывать "половую сферу" человека имхо выглядит нездоровым. и ненужным

Он там случаем не пародирует ли антисоветский роман
наоборот - "производственный" роман, про коллектив

__________________
я теперь человек без подписи

Реактор Захаров
И-хм... С Борхесом, кажется, та же история - его тексты впечатляют только в том случае, если хотя бы краем глаза видел представителей пародируемого им стиля
такая же, да

и упомянутый здесь сорокин изначально - реакция на литературу, современную ему

С "Солярисом" согласен, остальное не читал
писал он отлично, только некоторое устарело - в пилоте пирксе на луне индикаторы из анодной лампы вроде кто ж знал про закон мура

а так - йон тихий вообще в сто книг точно. и пародийно, и широко, и просто забавно
сказки для роботов - кое чо - шедевры

фантастика - я очень любил в детстве его повесть "непобедимый" . щас читать боюсь

GRRR наоборот - "производственный" роман, про коллектив а, да возможно, там он настолько абсурдизируется этот коллектив... но главная героиня все же его принимает, ибо меняет свое предыдущее существование на оргазмы и упорядоченность существования. То есть она предает свое диссидентство ради коллектива и оргазмов, что то же является неким плевком в лицо антисоветскому роману
его пристрастие описывать "половую сферу" человека имхо выглядит нездоровым. и ненужным а мне это кажется таким худ приемом - типа не скрывать ничего, вот он я весь как на ладони, я так живу а не иначе и вам об этом пытаюсь рассказать, это такая искренность опять же наверна.
А у Сорокина тебе порнуха не кажется ненужной?

Robert1978
он автор, делает то, что считает нужным
если он считает, что она нужна, то пожалуйста. как прием, который раскрывает какую-то идею. когда, как у лимонова в палаче, прием превращается в цель, то становится и скучно, и немного противно. ну как такой хренью можно постоянно париться?

иногда он достает ей, как пелевин своим псевдобуддизмом

GRRR даа Пелевин, согласен, такое ощущение что он играет с читателем заглотит -незаглотит, примет за чистую монету-не примет

Автор - на то и АВТОР ЧТО ХОЧУ, ТО ПИШУ - не нравится - не читай. Написал, и ладно. А напечатали - вообще обалдеть!

Ща укушу так вот кому не нравиться тот и говорит - не нравиться. никаких проблем.


И еще я бы добавил роман (буду оригинален) ''Хромая судьба'' Стругацких. не самая лучшая, но самая мною любимая у них вещь.

В "Тридцатой любви Марины" самая фишка в том как одно изменяется, перетекая в другое, и стилистически сделано гениально!
''Хромая судьба'' - да
''Чевенгур'' - да