Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Приказ 66
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>
DarthMeheelos - offline DarthMeheelos
19-03-2007 17:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Акса Хаджетт клоны сбрендили и начали убивать своих командиров-джедаев
Все правильно. Любая задержка в исполнении п-66 была чревата уходом того или иного количества подлежащих уничтожению джедаев "из под ножа"... Ведь в любом случае задержки с исполением неизбежны. Не во всяком подразделении есть возможность НЕМЕДЛЕННО убить джедая. Бои на различных планетах проходят с разной интенсивностью. На некоторых планетах - затишье. Джедай может уйти в лес и заняться медитацией, "уйти в себя", стать "невидимым" для всех окружающих его живых существ. Нельзя, в связи сэтим, не отметить слаженность действий боевых подразделений клонов.
А потом информация об убийстве или его попытках должна исходить от самих джедаев. Учитывая их, ставшее в одночасье нелегальным, положение, вряд ли кто-то из них смог добраться до мощного передатчика ГОЛОНЕТ. А с ручного коммуникатора, кроме как на низкоорбитальный спутник передать сообщение невозможно. По фильму, Ёда сотоварищи смог передать сообщение о нападениях только прилетев на Корускант...
Как совершенно справедливо заметил камрад гросс-адмирал Траун Йода это почувствовал, Ёда, вобщем один из самых сильных форсъюзеров ДДГ, нои он смог почувствовать не конкретные действия, а только сильнейшие колебания в Силе. Причем со знаком (-), и то, скорее, что на Кашиике он был не один из джедаев. Очень сомневаюсь, что Ёда мог бы почувствовать что-то определенное на межзвездном расстоянии...
Еще один довод в пользу неодновременности поступления П-66: Несмотря на сверхсветовую скорость сигнала ГОЛОНЕТ, П-66 не мог физически поступить одновременно во все приемники. Вполне допустимо, что сигналу пришлось идти по ломанным кривым, от ретранслятора к ретранслятору в случае, например, невозможности прохождения сигнала через атероидное поле (Эп-IV, Дарт Вейдер приказывает поднять ИЗР из поля астероидов, что бы принять передачу от Владыки).
Непридусмотрительность и самонадеянность сыграли с джедаями злую шутку. Вместо того, что бы скрытно от сената, сгруппировать на какой-нибудь планете некоторую часть магистров, эвакуировать на время войны юнлингов, организовать элементарную оборону, охрану тайного пристанища, они полностью оголили свой тыл...
Porco Rosso прошу прощения за длинный пост. Этот - кажется тоже... длинный. Надеюсь, что не такой бестолковый
командир не должен ходить в атаку, то это не так.
Во-первых, уровни командиров бывают разные
все правильно. Я имел ввиду тактическое положение командира. Чем выше начальник, тем дальше он от передовой. Командиры взводов и отделений просто обязаны быть на передовой, но это отнюдь не означает, что взводные будут "бросаться на амбразуры". Это же элементарно. Находясь на передовой линии командир ведет бой, отдает команды солдатам, непосредственно руководит их действиями. Понимайте меня правильно. Чем выше уровень подготовки рядового солдата, тем меньше необходимость командиру быть на переднем крае. Командир может расположиться на тактической высоте, "прихватив" с собой снайпера и одного-двоих рядовых клонов. Дальность поражения, позволяет ему участвовать в огневом контакте. Но работа командира не в этом! В горячке боя у любого солдата развивается, так называемый "эффект тоннельного зрения". В большей или меньшей степени, естественно. Так вот: рядовой, ну никак не может охватить весь бой, за него это делает командир...

Стархантер - offline Стархантер
19-03-2007 23:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DarthMeheelos, посмотри Эп3. ТАм кроме Йоды, на Кашиике, есть еще, как минимум 1 джедай.
А с ручного коммуникатора, кроме как на низкоорбитальный спутник передать сообщение невозможно. По фильму, Ёда сотоварищи смог передать сообщение о нападениях только прилетев на Корускант...
Теоретически, этот спутник мог быть Голонетовским, и послать сигнал через звезды.
Чем выше уровень подготовки рядового солдата, тем меньше необходимость командиру быть на переднем крае.
Вот только часть джедаев-генералов рассекала с сейбером на переднем крае.
Дальность поражения, позволяет ему участвовать в огневом контакте.
По сорсм. дальность стрельбы даже снайперского оружия в ЗВ невелика - до полукилометра.

DarthMeheelos - offline DarthMeheelos
20-03-2007 09:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Стархантер на Кашиике, есть еще, как минимум 1 джедай. так я об этом и говорю. Когда убили джедая-мастера Андули, Ёда почувствовал колебания Силы. Но идет война, джедай мог погибнуть и не от рук клонов...
Теоретически, этот спутник мог быть Голонетовским это - правда, вероятней всего весь Кашиик был "в сети". Обстоятельства, обстоятельства... не мозволили сделать передачу с поверхности. Да еще эти чертовы вукитополи с их радионепроницаемой листвой...
часть джедаев-генералов рассекала с сейбером на переднем крае - речь идет не о джедаях-командирах, а о клонах-командирах.
дальность стрельбы... ...до полукилометра - этого расстояния вполне достаточно для командира, руководящего боем непосредственно. Думается что на практике, командир находится еще ближе.


гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
20-03-2007 10:40 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Да, ключевой момент - военные действия, Джедай мог погибнуть на войне. Поэтому другие Джедаи начали бы понимать что что-то не так только когда очень много Джедаев уже погибло бы, что в принцие и случилось - причем понял это один только Йода, поскольку по-видимом лишь он обладал достаточной чувствительностью чтобы ощутить такие колебания в Силе, другие Джедаи умерли так и не узнав.

GibajD - offline GibajD
20-03-2007 10:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Хм.. Все-таки, суть приказа 66 должна быть заложена в каждого клона. Иначе получится, что, к примеру, командир получает этот приказ, а "своим" клонам он уже говорит "убейте джедаев", но рядом может находится джедай, который случайно услышит этот приказ.. И подготовится. Смысл есть в этом, только если говорить "кодовыми" фразами, а это значит что и простые клоны должны знать суть...

DarthMeheelos - offline DarthMeheelos
20-03-2007 14:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GibajD "Три Кита", заложенные ПМГУ в клона:
1. Абсолютное Подчинение Командиру.
2. Абсолютное Самопожертвование.
3. Абсолютный Профессионализм.
Все три пункта, можно довольно легко воплотить с помощью технологий Камино.

Плюс, работает Теория Вероятности.
НАПРИМЕР:
Количество джедаев ~ 20 000.
Количество Клонов-рядовых ~ 10 000 000
Количество Клонов-командиров (всех уровней) ~ 350 000. (Приблизительно 1 к 30)
Итого - на ОДНОГО джедая приходится 500 Клонов и 17 Клонов-командиров.
Бои между КШН и Армией Клонов хоть и по всей ДДГ, но крайне неравномерно. Бои по всей поверхности планеты так же невозможны одновременно. В результате - значительная концентрация войск в одних и полное их отсутствие в других местах. Однозначно - численный перевес. Вероятность нахождения Клона командира рядом с джедаем - 500 к 1 (поправьте меня, если я ошибаюсь!) Командира к рядовому - 30 к 1. Т.е. только в одном случае из тридцати Клон-командир не сможет передать Приказ-66 непосредственно Клону-рядовому (через какую-нибудь хитрую супер-мега-шифрованную-связь).

KOBA - offline KOBA
20-03-2007 16:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DarthMeheelos
Количество джедаев до войны 10,000 штук , за два года войны эта цифра сократилась минимум раза в два.
Великая Армия Республики общей численностью 3,000,000 солдат .
А теперь щитай , и в преть будь добр не бери цифры с потолка.

GibajD - offline GibajD
20-03-2007 17:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DarthMeheelos Достаточно напортачить в одном месте. Да и командир не будет повторять приказ каждому клону лично. А скажет по радиосвязи или вообще вслух. А т.к. это надо будет сделать довольно быстро. вряд ли он будет дожидаться, пока стоящий рядом джедай уйдет. Да, джедаи должны находиться неподалеку от клонских солдат и, соответственно "полевых коммандиров". У них есть все шансы услышать.

DarthMeheelos - offline DarthMeheelos
20-03-2007 18:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



KOBA Спасибо, видимо я действительно ошибся!
По Вашим данным, к моменту поступления в войска Приказа-66, соотношение джежаев к клонам - 1 к 600, это даже несколько больше, чем я предполагал.
Итак, что мы имеем?

Верхушка джедайской клики на Корусканте, предчувствует скорую победу. Генерал Кеноби летит на встречу с генералом Гривусом, обсудить условия капитуляции. Правда вызывает вопросы поведение молодого джедая Скайволкера, включенного в Совет по просьбе Главы Сената Верховного канцлера Палпатина. Но это - мелочи! Победа - близка, умы джедайской верхушки заботит перераспределение Власти над покоренной Галактикой...
Едва дождавшись известия об убийстве генерала Гривуса, шайка отморозков спешит арестовать законно избранного Сенатора, отягощенного нелегкими раздумьями о судьбах Мира. Его мысли резко прерывает магистр джедаев Винду, заявивший Палпатину об его аресте.
Собрав воедино последние Силы, канцлер в отчаянии бросается на злоумышленников, неумелые действия которых позволили ему максимально сократить численное преимущество. Победив в неравном бою троих джедаев, канцлер из последних Сил отражает яростные удары Винду. Используя коварные приемы ведения боя, Винду удается выбить из ослабевших рук канцлера Его оружие - Световой Меч. Помня о миллиардах живых существ, с надеждой и верой смотрящих на Республиканский Сенат и его Главу, Палпатин с отчаянием хватается за последнюю возможность. Он использует электрические молнии. Винду, считавший свою победу состоявшиейся, отражает молнии в лицо канцлера, принося ему великие страдания и боль. В надежде смотрит на вошедшего Скайволкера Палпатин, призывая того к справедливости. "Если вы считаете меня виновным, то пусть это решит суд!", - умоляет Палпатин джедая! К просьбам канцлера присоединяется и юный Скайволкер, напоминая Винду о Законе и Чести. Но магистр секты жаждет Власти! Он не слышит довода Разума! Он готов убивать. Он жаждет крови и смерти! В самый последний момент Скайволкер успевает парировать смертельный удар. Неуловимым движением руки, он наносит ранение убийце, а Палпатин, используя последние Силы, выбрасывает Винду в окно...
Прекрасно зная на что способны пособники Ёды, Палпатин, скрепя сердце, вынужден отдать Приказ-66.

Стархантер - offline Стархантер
20-03-2007 18:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



По клонам-солдатам и клонам командирам. Клонам солдатам могли "прошить" беспрекословное подчинение клонам-командирам. Т.е. если клон командир отдал приказ "Убить джедая", другие его замочат.

DarthMeheelos - offline DarthMeheelos
20-03-2007 19:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Стархантер 100%

KOBA - offline KOBA
20-03-2007 19:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DarthMeheelos
Да вам в имперском министерстве пропаганды надо служить.

Изменено: KOBA, 21-03-2007 в 00:56

Солдат Империи - offline Солдат Империи
21-03-2007 00:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DarthMeheelos
БРАВО!

KooZeeN - offline KooZeeN
Cool21-03-2007 11:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Grand Моffдератор



DarthMeheelos
респект!

Telinn Yoly - offline Telinn Yoly
25-03-2007 17:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ЗЫ.
1. Приказ отдается единожды. Но он распространился волной {Это типа как? } к командующим на Кашиийке, Фелучии, Мигеето и Теллароаег, он добрался до каждого фронта, каждой военной базы, каждого госпиталя и реабилитационного центра, до каждой кантины во всех космпопортах Галактики.
Стовер М. Звездные войны: Эпизод III: Месть ситхов. - СПб.: Terra Fantastica; М.: Эксмо, 2005. - с.404

2.Теперь пора разобраться с остальными джедаями. Канцлер перестал хмуриться и улыбнулся в предвкушении победы. Он потянулся к голографическому проектору, задал частоту и стал ждать.
Перед ним возникло небольшое изображение первого из клонов-коммандеров.
- Да, повелитель?
- Время пришло, - сказал Дарт Сидиус, смакуя слова. Спустя тысячу лет наконец-то пришло время мести. - Выполняйте приказ шестьдесят шесть.
- Есть, повелитель, - ответил клон-коммандер, и изображение потухло.
Дарт Сидиус задал следующую частоту, и перед ним появилась точно такая же голограмма. Он снова и снова повторял те же слова, отдавая тот же приказ коммандерам - одному за другим, - на все новых и новых планетах. С каждой передачей его улыбка становилась все шире.
Рид П. Звездные войны: Эпизод III. Месть ситхов. - СПб.: Издательство "ПРАЙМ-Еврознак", 2005. - с.149-150.

И даже так:
3. Although it was impossible for Palpatine to have issued the order to every single commander individually, he did take the time to contact several personally before the Order was relayed throughout the army as a whole.
(http://starwars.wikia.com/wiki/Order_66)

Стархантер - offline Стархантер
25-03-2007 18:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Telinn Yoly, откуда второй отрывок - из Энцы?

Telinn Yoly - offline Telinn Yoly
25-03-2007 19:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Стархантер
Детская новеллизация Эп.3.


Стархантер - offline Стархантер
25-03-2007 22:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Тогда понятно.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
25-03-2007 23:25 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



DarthMeheelos
Респект. Пособники Ёды - очень опасны.

DarthMeheelos - offline DarthMeheelos
27-03-2007 17:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GibajD Достаточно напортачить в одном месте. Да и командир не будет повторять приказ каждому клону лично, не могу Вам не ответить.
Из приведенного отрывка из кники (Telinn Yoly Рид П. Звездные войны: Эпизод III. Месть ситхов. - СПб.: Издательство "ПРАЙМ-Еврознак", 2005. - с.149-150. мы видим, что Приказ-66 отдавался лично каждому коммандеру на каждой из планет. Мне думается, что Палпатин отдавал приказ лишь самым старшим из старших коммандеров, иначе даже отдача приказа могла растянуться на сутки. Клоны должны выполнить приказ командира. заключается приказ в простых и понятных словах "Убить джедая". Клон выполняет приказ командира, и только потом начинает (если не убили) вдумываться в его суть. Отлично физически подготовленные, с "прошитыми" на беспрекословное подчинение мозгами клоны просто выполняли свою работу. Сообразить о сути приказа времени небыло и у командиров среднего звена. Получил приказ, осмотрелся, выбрал группу клонов и передал приказ им. Поностью в курсе дела могли быть только главные коммандеры. Вот им вполне могли заранее передать приказ-66 в его полной редакции.
Вы просто посчитайте на калькуляторе и все встанет на свои места. Даже если по всей армии клонов насчитывалось 1000 коммандеров высшего уровня, то на передачу Приказа-66 ОДНУ ТЫСЯЧУ РАЗ ПОДРЯД у Палпатина шло бы как минимум 16 часов.
(Счет такой: ~30 сек на поиск-набор-дозвон + ~10 сек на озвучивание "Выполнить Приказ-66" + ~20 сек. на получение подтверждения от клона и отключение от сетевого номера.) может так, может по другому. Клон-коммандер не может постоянно держать включенным приемник Голонета и ждать поступления приказа, тем боле, что это был спецприемник, и спрятан он был под доспехами и бой может идти в это время и еще очень много-много причин для задержек на получение-подтверждение приказа.

Стархантер - offline Стархантер
27-03-2007 17:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DarthMeheelos, детская новеллизация вступает в противоречие с овзрослой. Тут, ИМХО, лучше глянуть фильм. Плюс к этому, по фильму никто из клонов не осматривался - атаковали те, кто был рядом.
По осмыслению приказа. Для клона убийство живого существа могло вызывать не больше эмоций, чем хотьба.

DarthMeheelos - offline DarthMeheelos
27-03-2007 20:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Видимо теория о последовательной отдаче приказа Палпатином не выдерживает критики. Возможно же, что в Голонет можно настроить список рассылки, как, например в Аутлуке. Ты пишешь писмьмо и его получают только те, кто в списке рассылки. Палпатин мог разослать приказ одновременно всем ключевым командирам клонов, в подразделениях которых служили генералы-джедаи. Вконце концов даже на современных сетях можно чудеса вытворять, а что говорить про сети будущего ( хоть это и было "ДАВНЫМ-ДАВНО..."). Не думаю, что там было что то очень мудреное, но передать секретное послание тем, кому положено, и не заморачиваться на детали, это вполне нормально и понятно. Нам в фильмах ничего не говорили про всякие там вспомогательные службы. Но без них - никуда не денешься (программисты-компьютерщики, сетевики и т п.). Общество ДДГ - максимально механизировано, автоматизировано и роботизировано. Буквально все можно сделать, лишь нажав кнопку (кстати, меня рассмешило в Эп-II, когда Амидала, на своем "Нубиане" дважды нажимала на одну и ту же кнопку, для совершенно разных задач...)

Porco Rosso - offline Porco Rosso
28-03-2007 09:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Думаю, все гораздо проще.
Еще на этапе выращивания клонов всем клонам-командирам выше определенного уровня было присвоено имя Коди.

Telinn Yoly - offline Telinn Yoly
28-03-2007 17:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DarthMeheelos
не может постоянно держать включенным приемник Голонета и ждать поступления приказа, тем боле, что это был спецприемник, и спрятан он был под доспехами
Не обязательно, в фильме приказ получали по-разному (на Кейто-Неймодии приемник скорее был частью корабельной системы связи, вряд ли клон его достал из тайника в доспехах и присобачил на самом видном месте (кто разбирается в ARC-170-ах, тому видней); а коммандер Нейо, судя по всему, получил приказ только в виде аудио(записи?), на Фелуции тоже никаких голограмм видно не было).
на получение подтверждения от клона
Тот клон, который замочил Пло Коона, начал отвечать "Будет сделано" только после того, как передача закончилась. Кстати, он говорил с какой-то странноватой интонацией, я бы даже сказала, задумчиво.

Sithoid - offline Sithoid
28-03-2007 20:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso
Думаю, все гораздо проще.
Еще на этапе выращивания клонов всем клонам-командирам выше определенного уровня было присвоено имя Коди.

Согласно комиксу "Одержимость", давать имена клонам первым стал Энакин, до того у всех были только номера. Где-то на этом останавливались подробнее, но сейчас не вспомню.



Telinn Yoly
на Фелуции тоже никаких голограмм видно не было
На Фелуции голограмма была, если верить комиксу "Evasive Action 1: Reversal of Fortune".



Там же - диалог джедаев в комнате наблюдения:
"Я не могу связаться с мастерами Оффи и Секурой. Сигнал глушат."
...
"Коммандер Блай получает голосообщение высшего приоритета с Корусанта. Но шифр - Конфедерации."
Далее практически одновременно (!) погибают Секура и Оффи (джедаи получали сигнал с камер в шлемах клонов, они бы успели среагировать, если бы была разница во времени).
Затем приводится текст расшифрованного сообщения:
"Коммандер Блай, время пришло. Выполнить приказ 66." - т.е. обращение к Блаю по имени.
И сразу после этого до них доходит приказ Палпатина вернуться в Храм (непонятно, почему им приказывает именно Канцлер...)

З.Ы. Забавно я как-то в дискуссии участвую... ничего толком не доказываю, только материалы предоставляю

Текущее время: 13:17 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru