Сабж.

Ветераны Афгана и Чечни в целом, вроде, одобрили фильмец, хотя и покритиковали некоторые моменты. Сам не видел ещё и не знаю, стоит ли идти.

__________________
Ветер, что качает вереск

Опрос проводился, что ли, среди ветеранов, или их всех вместе собрали, чтоб фильм продемонстрировать?

Угу, на премьерный показ их приглашали.
В целом отзывы - как всегда для фильмов "по мотивам..." - по зрелищности и атмосферности хорош, по достоверности - не особо.

Но я схожу в кино.

Да, с достоверностью они ляпнули, причём в классическом либерастическом стиле "мы (то есть СССР) всем и всегда про****, и угробим кучу своих". Типа, бой 88 года перенесли в 89 и начали какой-то нездоровый говор про "бесполезность" и "отправление на убой" - хотя ИЗНАЧАЛЬНО при съёмках ляпа этого не было, как рассказывают смотревшие.
Про это Гоблин хорошо написал:
9-ая рота в пыточной

в классическом либерастическом стиле "мы (то есть СССР) всем и всегда про****, и угробим кучу своих" - а что, разве мы победили в Афганистане, и никто из наших не погиб? По моему все верно.

Alexvn скорее это можно назвать патом. Просто вывели войска - не проиграли. Вывели в связи со сменой полит. установок.
Погибли... насколько я знаю, тысяч 20. Афганских и пакистанских моджахедов - гораздо больше, так что в принципе война может считаться успешной. Слово "угробить" обычно применяется к бездарной военной кампании.

Тарантул Странный подход. Война может считаться успешной только тогда, когда достигнуты цели, ради которых она затевалась. Если целью было создать очаг хаоса и формирования бандгрупп, тогда -- да.

Alexvn
на той войне, за 9 лет, потери СССР составили 13 836 человек. Потери противника за тот же период - порядка 1000000 человек.
С поставленными перед ней задачами, красная армия, справилась на все 100 процентов. Все что надо было захватить и удержать - было захвачено и удержанно. О каком поражении идет речь ?

Mikki Okkolo
Цель войны была - оказание интернациональной помощи братскому народу Афганской Демократической Республики. Договор был ? Был. Помощь оказали? Оказали.
Причем тут очаги хаоса и формирования бандгрупп ?

Dagon
на той войне, за 9 лет, потери СССР составили 13 836 человек - потери той войны были не столько в исчислямых человеческих ресурсах, но и в том, что официально - войны не было, ее герой - не были героями, в небольших российских городах люди получали гробы, но не получали информации, почестей, пенсий... может, в т.ч. и в итоге всего этого - созрела ситуация, что никто уже не рвался служить не только в Афгане, но и в армии вообще?

LazyFox

потери той войны были не столько в исчислямых человеческих ресурсах, но и в том, что официально - войны не было, ее герой - не были героями, в небольших российских городах люди получали гробы,

Демагогия. Что вы хотите этим сказать? Что мы таки обосрались в Афгане? Что, хреновое отношение наших властей к ветеранам как то уменьшает славу русского оружия ?

но не получали информации, почестей, пенсий... Какой информации? По типу родные не знали где воюют их дети? Бред. У меня два старших брата прошли через Афган (а потом есче много где воевали) и ниче никто от родни ничего не скрывал и почта работала исправно. Про почести опять же... Шо таки наград не давали войнам интернационалистам ? И льгот небыло ? И типа песен не слагали про героев афганцев?



В небольших российских городках, каждый год от водки умирает больше людей чем в Афгане погибли за 9 лет.

Mikki Okkolo
Формальной целью было, как сказал Dagon - оказание интернациональной помощи братскому народу Афганской Демократической Республики.

Если брать в реальном и глобальном масштабе - цель заключалась в том, чтобы обозначить военное присутствие, удерживать сферу влияния. По сути, и во Вьетнаме и в Афганистане воевали между собой СССР и США. При перестройке, когда в стране началось черт-те что, стало не до тонкостей геополитики. Войска вывели. Вот и всё. Никакого военного проигрыша здесь нет. Возможно - политический. Но к теме фильма это не относится. Войска ушли непобежденными.

Нет! Война эта была нужна для денег, но не для оказания помощи! В конце 80-х денег не было, вот и война шла. Друг приехал оттуда - говорит, что духи при них забирали Иглы из грузовика СССР. Русское оружие воевало за обе стороны.

Посмотрел фильм. Понравилось. Относительно других пост-перестроечных военных фильмов этот смотрится более-менее уверенно.

Нда... сюда б ветеранов. Что же касается войны, то согласен с камрадом Тарантулом. Войска вывели. Никто ничего не "проигрывал". Проиграли мы с Вами - от действий тех, кто страну нашу развалил и про***л всё, что в ней было ценного.

Насчёт того, почему и где посыл неверный, хорошо объяснил опять же тов. Гоблин:
Идеологическая линия в фильме «9 рота» прослеживается чётко. Начинается со слов капитана разведки: «За всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан». Это говорит солдатам советский офицер. Коммунист, отправляющий комсомольцев оказывать интернациональную помощь братскому афганскому народу. Можно понять, когда подобную чушь пишет сценарист, который отродясь ни одной книжки по истории не читал. Понимаю, когда подобную чушь умышленно вставляет в фильм режиссёр. А вот как такую чушь может спороть капитан разведки – понять нельзя.
[...]
Причина ухода – не в военном поражении. Никакого поражения не было. Причина ухода была сугубо идеологической – наличие пятнистого коммуниста у власти. Увы, идеологи к тому моменту были полными идиотами - из числа тех, кого отчислили за неуспеваемость по строевой подготовке. Никаких идеологических задач в Афганистане не стояло. Там не строили колхозы, не устанавливали советскую власть. Армия свои задачи выполняла успешно, а остальное... Остальное армии не касается.

В общем-то вещи очевидные. А рассуждать на тему "война типа бессмысленная" попросту неверно, потому что война не бессмысленная, а колониальная. Таких войн по миру велось, да и ведётся - мама не горюй.

Mikki Okkolo
Целью было не допустить американцев к власти и она была таки достигнута. Девять лет правительство было нашим а потом драный в ухо горбачев плюнул на всех кто там уже умер и сделал вид что ничегот не случилось.

Камрады, а военную операцию в Чечне вы тоже считаете успешной? Там тоже ежегодно гибнет всего лишь сравнительно небольшое количество людей, и правительство вроде бы наше. А американцы в Ираке, у них там тоже полная победа, да?

Не имеет значения, по каким причинам нам пришлось уйти из Афганистана. Важно, что это произошло. И в итоге получилось так, что те самые 13 тысяч военнослужащих погибли совершенно зря, и вся военная операция закончилась провалом, который в к тому же осложнился еще и тем, о чем говорили Mikki Okkolo и LazyFox. И потом, кто то тут считает, что 13000 - это мало? А сколько раненых, калек, изувеченных судеб?

И "слава русского оружия" тут совершенно не причем.

Первая Чеченская - абсолютно провальная. В том числе и по сравнительному соотношению. Бездарная. Преступная, по отношению к своей армии.
Вторая, и по настоящий момент - в принципе, ошибок стало куда меньше. Как ещё территорию удерживать? Выхода нет. Или выход - сдать Чечню в ближневосточный конгломерат?

По Ираку, мне пока ещё сложно на основе имеющейся инфы решить для себя, какие цифры и хроники являются более достоверными.

Не имеет значения, по каким причинам нам пришлось уйти из Афганистана. - как раз имеет значение! Именно потому, что эти причины и показывают, что не военная операция закончилась провалом, а политическая игра, которая велась в том регионе. Да и по большому счёту, даже для такого проигрыша предпосылок не было. Это было непродуманное решение политиков, которые словами и действиями как раз усердно пытались сказать, что ребята гибли зря.
Не зря. Регион удерживался несколько лет. И то, что Горбачев в одночасье решил "проиграть", не отменяет этих лет. И не отменяет потенциал, позволявший контролировать территорию ещё вполне длительное время.

Dagon Это ты смешно пошутил, насчет целей, да.

Тарантул Формально военного поражения не было, да и не могло быть, при таком соотношении сил и ресурсов. Но и победы не было. А была патовая ситуация, как у США сейчас в Ираке. Alexvn абсолютно правильно сравнил.
Уставновить контроль над страной не удалось и поставить такое правительство, которое контролировало бы что-то, кроме пары кварталов в Кабуле -- тоже.
Да, США в Афган не пустили, и мышцу всему миру показали (вызвав тем самым вторую волну холодной войны). Но вечно держать войска в стране, с которой мы формально не вели войну -- абсолютно невозможно. Каждый следующий год войны в Афгане ничего, кроме минусов, нам уже не нес. Слава богу, что Горбачев это понял и вывел, наконец-то войска.
А сам Афганистан откатился к этому моменту на такой уровень варварства. что и США там уже ловить нечего было. Только, опять, же нам от этого радости нет. Потому что в итоге имеем на своих границах очаг бандформирований и наркоторговли.
Это и есть настоящий итог той войны. Какая, нахрен, победа.

ЗЫ Я в армии одно время был вхож в секретную часть и читал там толстенный том под названием "Ошибки при проведении военных операций в горно-пустынной местности". Весьма пессимистическое чтение (это 1983 год).

Alexvn
Камрады, а военную операцию в Чечне вы тоже считаете успешной? Там тоже ежегодно гибнет всего лишь сравнительно небольшое количество людей, и правительство вроде бы наше.

Скажите мне, милейший, а причем тут война в Чечне? Это, что ловкий перевод стрелок, или чеченский конфликт - тоже следствие вывода наших войск из Афгана?

И в итоге получилось так, что те самые 13 тысяч военнослужащих погибли совершенно зря, и вся военная операция закончилась провалом,

Почему, это интересно, провалом? Военные операции в Афгане закончились убедительными военными победами (и события произошедшие с 9-й ротой на высоте на высоте 3234, очередное подтверждение этому) продемонстрировавшими всему миру высокий профессионализм наших вооруженных сил и превосходство нашего оружия. И солдаты полегшие там погибли не зря. Они погибли за свою Родину, защищая ее интересы. Кстати, американцы в Ираке делают сейчас тоже самое - отстаивают интересы своей родины. И только глупец назовет их гибель напрасной.

И не надо истерий по по воду калек, узувеченных судеб и т.д. Реальная жизнь, вообще штука очень жестокая.

Mikki Okkolo

Формально военного поражения не было, да и не могло быть, при таком соотношении сил и ресурсов. Но и победы не было.

Камрад, насчет несравнимости сил и ресурсов, это типа сарказм? Понял тебя, не дурак.
Ага, победы не было... Сражаться с дикарями, мы видимо должны были ихним оружием (ну там кремневые топоры и мултуки), вот тогда бы это была победа

Mikki Okkolo Формально военного поражения не было, да и не могло быть, при таком соотношении сил и ресурсов. Но и победы не было. А была патовая ситуация, как у США сейчас в Ираке

Ну а я что говорил? См. мой второй постинг. А пат возник из-за того, что по сути войну прервали на середине. И сдали все завоёванные территории.
Есть одно отличие от США в Ираке - Афганистан вплотную примыкал к границе СССР.

Но вечно держать войска в стране, с которой мы формально не вели войну -- абсолютно невозможно. Каждый следующий год войны в Афгане ничего, кроме минусов, нам уже не нес. Слава богу, что Горбачев это понял и вывел, наконец-то войска.
Самый большой минус - это иметь под боком территорию, контролируемую талибами, снабжаемую США, и не иметь на ней своих войск. Горбачёв это не понимал и вывел войска. Собственно, вряд ли кто-то мог тогда предвидеть далеко идущие последствия. А останься наши войска - неизвестно, где бы щас был Бен Ладен, где бы находились чеченские сепаратисты, где был бы "международный терроризм" под зелёными знамёнами.

Только, опять, же нам от этого радости нет. Потому что в итоге имеем на своих границах очаг бандформирований и наркоторговли.
В итоге? В итоге вывода войск, ага.

толстенный том под названием "Ошибки при проведении военных операций в горно-пустынной местности". Весьма пессимистическое чтение
Странно, если бы книга с подобным названием была оптимистичной. Да и что там о начале войны говорить -провалы были, всем известны они. Но сравнить потери наших и местных к концу войны - наши вполне научились там воевать.

"Война есть продолжение политики другими, насильственными, средствами" - какие политические (или хотя бы экономические) дивиденды поимел СССР с этой войны?
"Убедительные военные победы" случаются в ходе практически любой затяжной войны у каждой из сторон, но каков положительный итог всей этой войны?
продемонстрировавшими всему миру высокий профессионализм наших вооруженных сил и превосходство нашего оружия - вот-вот, та самая "демагогия", Милейший"
всему миру глубоко плевать на любые красочные эпизоды храбрости, героизма и еще чего-бы-то ни было, происходящего "там, за горами", тем более что эти эпизоды замалчивались нами и уж тем более не освещались достоверно нашими противниками..
Это нас должны были интересовать наши успехи и волновать наши неудачи, но 20 лет назад что-то не особо упоминались эти успехи в прессе и на телевидении, все больше занудные "вести с полей"..

LazyFox

продемонстрировавшими всему миру высокий профессионализм наших вооруженных сил и превосходство нашего оружия - вот-вот, та самая "демагогия", Милейший"

Почему демогогия? Это чистая правда. Или 13 тысяч наших против 1 милиона их погибших не есть следствие етого самого профессионализма и превосходства ?

превосходства перед мировыми аналогами или над теми, у кого "кремневые топоры и мултуки"? так у американцев в Хиросиме и Нагасаки вообще никто не погиб, они получаются прфессионалами круче..
И что, ради важной цели демонстрации превосходства мы должны непрерывно кому-нибудь пистон вставлять? иначе забудут, какие мы крутые?
ну ладно, может, к фильму вернемся?.. Может, кроме Гоблина и гросс-адмирала Трауна кто еще посмотрел?

LazyFox
превосходства перед мировыми аналогами или над теми, у кого "кремневые топоры и мултуки"?
Хе-хе-хе... Камрад, насчет мултуков это был шютка. Маджахеды были вооруженны по последнему слову военной науки. Проходили спец подготовку в тренировочных лагерях. Настоящие профессионалы.
Победа над таким врагом - почетна.

Но ты прав, спор ни о чем

Dagon
Проходили спец подготовку в тренировочных лагерях.
Душманов и правда вооружали по последнему слову. Теперь вот и амеры пожали уж и ещё пожинают плоды недавних действий по принципу "враг моего врага - мой друг", но это так, офф-т.
LazyFox
так у американцев в Хиросиме и Нагасаки вообще никто не погиб, они получаются прфессионалами круче..
Представь себе, ядерное оружие, примененное супротив не имеющего его врага, суть высшее достижение с точки зрения экономии собственных военных сил. Это лишь закономерное продолжение ковровых бомбардировок и артподготовки. С военной т.з. это абсолютно рационально.
Alexvn
Чечню к Афгану, пожалуйста, приплетать не надо. И встречный вопрос - а что, Вы считаете, что наша армия там проигрывает? Проигрывает не армия. Проигрываем мы как государство с точки зрения геополитического влияния. По всем фронтам. И Чечню мы имеем именно потому, что слабы.