Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Дарт Вейдер - злодей?
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 > >>
Karina - offline Karina
10-09-2011 07:42 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Дарт Вейдер - злодей?

Почему все считают, что Дарт Вейдер злодей? Назовите мне его "злобные поступки", за которые он награждем сим званием?

Изменено: Admiral Zaarin, 15-11-2011 в 17:26

Lord - offline Lord
12-09-2011 06:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



убил кучу детей в храме джедаев, уничтожал мирное население планет... но если бы победила Империя он бы был героем ))


__________________
Смерть всем не покорным!!! Пусть славится Империя!

DarthMeheelos - offline DarthMeheelos
12-09-2011 08:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



хм... давайте от противного пойдем... Аникин НЕ злодей... И перечислим его "добрые дела"... Начиная с подавления "бунта" в Храме Джедаев и истребления юнлингов.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
12-09-2011 20:45 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Мне нравится этот тред.

Давайте забудем сцену с джедайской мелкотой, хотя ее специально вставили для разъяснения ху из ху )))

Вспомним про (а) пытки Леи (б) Альдераан. Такие дела.


__________________
Ветер, что качает вереск

Foks - offline Foks
13-09-2011 07:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Он убивал, кого хотел и когда хотел. За дело правда, но все же.
Но на то он и Вейдер.
"Повелитель темноты" (с)


__________________
Разведка Имперского Бастиона

Darth Schturmer - offline Darth Schturmer
13-09-2011 08:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Dark Lord of the Sith



По-моему, это наброс.


__________________
May the Dark Side of the Force be with you!

Darth Schturmer - offline Darth Schturmer
13-09-2011 08:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Dark Lord of the Sith



гросс-адмирал Траун
Вспомним про (а) пытки Леи (б) Альдераан. Такие дела.

Это не Вейдер, а скорее Таркин сотворил.


__________________
May the Dark Side of the Force be with you!

Rica - offline Rica
13-09-2011 09:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Язва Камрада



Ну, как-то не воспринимается хорошим персонажем тот, кто сразу при появлении на экране убивает персонажа, обвиняющего его, судя по показанному не без оснований, в нарушении действующего законодательства.

Foks - offline Foks
13-09-2011 12:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Rica
Сопротивление властям тоже нарушение закона.


__________________
Разведка Имперского Бастиона

Big Erny - offline Big Erny
14-09-2011 18:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



убил кучу детей в храме джедаев

Какие дети? Это же малолетние приступники! Идет Вейдер по храму, никого не трогает, а тут толпа гопоты выпрыгивает: "Дядька, закурить есть?", "Хороший плащ, дай примерять", "Что это у тебя на поясе? Попрыгай - звинеть будет?". Так, что ему пришлось защещатся. Даже все суды Корусанта его оправдали.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
15-09-2011 21:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Дарт Вейдер несомненно злодей.
Или не злодей.
Этика - штука ситуационная.

Но, скажем так, в привычной для нашего времени и общества парадигме он злодей. И в черное одевается.


__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Big Erny - offline Big Erny
16-09-2011 17:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso
И в черное одевается.

Тогда он скорее гот.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
19-09-2011 15:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ранее я занимался этим вопросом на досуге. Опишу до чего я докатился, рассматривая точку зрения Вейдера на окружающий мир.

1. Рос он без отца. Это проблема для любого пацана.
2. Вырос он в семье раба. Это общая проблема галактики, как и кража людей для рабства по всей галактике, при которой Джедаи при своей большой семье в Республики, этой проблемой не занимались совершенно. С этой точки зрения, пропажа джедаев с лица галактики мало что изменила.
3. Первыми уходят самые лучшие. Отношение и решение Квай Гона, который МОГ сделать Анакина отличным воспитанником, не поддержал никто.
4. Его воспитывал и обучал Оби, который сам на тот момент был рыцарем за неимением других альтернатив. Согласно кодексу, Рыцарь по истечении времени, после обретения опыта в добрых делах, берёт воспитанника.
5. Мать его так и осталась в рабстве. По неизвестным причинам, Джедаи не увидели в освобождении лица галактики от такой опасной оспы, истинного добра. (Не будем обсуждать скрытые американские комплексы относительно чёрных?) Зато борьба за политическое здоровье оказалось им по вкусу.
6. Его учитель пресекал всякие попытки преследовать справедливые порывы, просто обязывая следовать кодексу и быть максимально сдержанным.
7. Его мать умерла в рабстве. ...
8. Пытаясь дать понять, что кодекс действительно был нарушен в случае с советом ... встретил жёсткий удар по голове. Причём, удар был преподнесён как нечто правильное. Зритель даже не задумался, что подобное нарушение - признак крушения "норм" Ордена ... это скорее логика, чем обычаи. У Ордена было масса времени со дня смерти мастера - члена Совета.
9. Анакина используют для слежки а Сенатором. Вместо тщательного расследования силами всего Совета, а так же обнаружения источника "Тёмной стороны", которая скрывает всё, ...
10. Видения и надвигающаяся опасность + просьбы о помощи Анакина, уже говорили о недостатках Оби Вана как учителя.
11. В то время, когда Анакин увидел угрозу в лице Сенатора, источника ТС, к его предостережению отнеслись с опаской, недооценили угрозу как минимум ... такие изменения в сенате никто в расчёт не взял, как и с ситуацией ... результат - меркантильные джедаи, которые не заглядывают в будущее, ведут ограниченный образ жизни и не способны сохранить политическое здоровье ресублики, за которое взялись вместо сохранения мира и справедливости в галактике ...
12. Повстанцы, с его ТЗ, стремяться уничтожить государственность Республики-Империи. Недостаток опыта и мудрости его учителя, не желание его учителя и Совета бороться за обычные понятия справедливости, стали его последней точкой.
13. После окончательного озлобления, офицеры Империи. Чистые карьеристы (далеко не все), которые гробят кадры и технику ...
14. Спасает положение его сын, который не оставил отца даже в такой тяжёлой ситуации ...

Кстати, малые джедаи. Они уже воспитывались и уже заложены основы нового ордена. Того самого, который много чего сделал для поддержания войны, невозможности предотвращения конфликта галактики и смерти его родни.
Это диллема между Этикой и Логикой.

Если брать в расчёт вполне логичное дополнение SWTFU, ТОЛЬКО первый ... попытка перековать ученика джедая напарывается на ряд проблем ... Но это уже другая история. У каждого свои тараканы и понятия справедливости в голове. Не каждый найдёт в этом что то важное и попытается привести стороны к консенсусу ... (простите за мой французский)


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Hanzo - offline Hanzo
19-09-2011 19:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



7. Его мать умерла в рабстве. ...
В плену. (fixed)

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
19-09-2011 21:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



уничтожал мирное население планет...

Это Таркиновщина.

Напомню, что Вейдер при нём был так, с боку припёку, и подчинялся указаниям того же Таркина. Вот тот реальный куркуль был на ЗС, а Вейдер как ходячий сувенир от императора.


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Foks - offline Foks
20-09-2011 07:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Tie Pilot, многа букав, а тему не раскрыл.

3. по правилам, было уже поздно для обучения, но допустили, начитавшись пророчеств.
4. следствие пункта 3.
5. Тату - собственность хаттов, а не Республики, демократия там не работала.
6. тут или орден или бардак. Обик делал все правильно, но согласно ситуации (см пункт 3) многое уже не работало.
7. мать умерла от тускенов уже свободной (10х ту Ханзо)
8. следствие пункта 3.
9. Сил Совета не было. Джедаи дожимали Дуку и Гривуса, а Палыча просто не дооценивали, считая его мелким интриганом с которым разберуться позже.
10. Оби наставник, а не психотерапевт. Он и так слишко сильно с ним нанчился как друг.
11. Анакин как раз не видел угрозу. А Джедаи оценили вполне серьезно. 3 Мастера, это не Квайгон с падаваном. Но Палпатин победил.
12. Это называется не чувство справедливости, а помешательство страхом и неспособность трезво оценивать ситуацию.
13. Собственная политика руководства и тотальный пофигизм.


__________________
Разведка Имперского Бастиона

Tie Pilot - offline Tie Pilot
20-09-2011 08:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



3. по правилам, было уже поздно для обучения, но допустили, начитавшись пророчеств.
4. следствие пункта 3.
5. Тату - собственность хаттов, а не Республики, демократия там не работала.
6. тут или орден или бардак. Обик делал все правильно, но согласно ситуации (см пункт 3) многое уже не работало.
7. мать умерла от тускенов уже свободной (10х ту Ханзо)
8. следствие пункта 3.
9. Сил Совета не было. Джедаи дожимали Дуку и Гривуса, а Палыча просто не дооценивали, считая его мелким интриганом с которым разберуться позже.
10. Оби наставник, а не психотерапевт. Он и так слишко сильно с ним нанчился как друг.
11. Анакин как раз не видел угрозу. А Джедаи оценили вполне серьезно. 3 Мастера, это не Квайгон с падаваном. Но Палпатин победил.
12. Это называется не чувство справедливости, а помешательство страхом и неспособность трезво оценивать ситуацию.
13. Собственная политика руководства и тотальный пофигизм.


3. Допустили не начитавшись пророчеств. Первый, кто его взялся обучать, это Квай Гон. Он завещал Оби продолжить его обучение. Он же поставил ультиматум Совету. Кстати, Квай Гон взялся в своё время обучать Оби Вана, судя по ЕУ, не слишком уж успешного ученика ...
4. 8. да, следствие п.3, однако, как опказала история, Винду это не сильно помогло. Следовательно, дело в учителе и его подходе к обучению. Демократичное обучение даёт возможность ученикам делать почти что всё что угодно. Напомню. что это десятки раз приводило Орден к почти что полному уничтожению.
5. 6. Татуин не собственность Хаттов. Это их бизнес-зона, как и другая планета. Если почитать ЕУ-сурскниги, то там доступным буржуйским языком описана сеть картелей Империи Хаттов. Это совершенно не тот случай. который можно было бы рассматривать планету, как зону отдельной культуры. Хатты - преступный мозг, это даже самый захудалый посёлок на какой нибудь БурБурПланете знает.
7. Свободных людей не держат как скот привязанными. За неё не требовали выкуп, не требовали с неё деньги ... татуин в следствие Хаттов, к тому же, не имел государственности уже много лет, хотя был населён уже давно.
9. Совет был. К 3му эпизоду он да, разбрёлся по всем планетам (это им ещё один камень в огород как хранителям мира, не способным предотвратить катастрофу), однако до этого он сидел на планете и вполне себе функционировал на почти что 100%.
10. Обик с ним не нянчился. К тому же любой учитель должен быть хоть немного психотерапевтом. Хотя бы потому, что он имеет бело с другой, отличной от своей, психикой.
11. Помнишь диалог Анакина в ангаре с мастером? Уже к началу 3го эпизода Палпатин себя раскрыл ...
12. Так. мало что понял, но примерно по сути отвечу ...
Если рассмотреть ситуации. когда чувство справедливости Анакина было попросту не учтено кодексом Ордена (детство на Татуине при встрече с Квайгоном, мать, вмешательство в политику и т.д.) ... вполне логично, что его точка зрения перевернулась. Вообще, если что то не отвечает на поставленные вопросы человека, он ищет ответы на стороне и в других ситуациях.
13. Пофигизм не тотальный. Есть отличные кадры ...

Однако, если посмотреть всё на общую картину сюжета, то есть самой саги, то не мудрено, что отдельные повороты просто по грубому подогнали под общую линию ... (Это альтернативная линия моих рассуждений )


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Foks - offline Foks
21-09-2011 13:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Еу - выдумка чужих авторов, приводить факты из ЕУ для расшифровки фильма, неблагодарное занятие.
И чего ты к Обику привязался. Все ярлыки, которые пытаешься на него навесить, идут прямиком к пункту 3. Обик вскормлен орденом с младенчества, Эни посторонняя, сформированная личность, которую попытались засадить в рамки. То что для всех было естественно, для Арлекина стало тесно. Да и Обик попроще, чем Квайгонн. Квай видел в Эни алмаз, который надо было довести до брюлика, а Обик видел прикольного приятеля или младшего брата.

Татуин не собственность Хаттов. Это их бизнес-зона, как и другая планета.
Это что-то меняет? Их территория, их правила. Только Вейдер так не считал.

7.
И чо?

9. Дык они справились с катастрофой, Дуку замочили, Гривус бежал и спрятался. Планеты одна за другой сдаются. Демократия победила. Мир близок... осталось еще канцлера пригладить, а то раздухарился сильно. Ктож знал что канцлер и есть проблема? Для джедаев это был просто чиновник дорвавшийся до власти и потерявший совесть. Все как обычно и старо. Палыч умел маскироваться как надо.

11. сцена странная, но она ничего не объясняет по данному вопросу.

12. Да он просто позврослел до определенного момента и стал иметь свою имху. Все его чувство справедливости сводилось к тому, что слишком много бардака в галактике и нужен один толковый папко, который будет наводить шорох.
Все остальное - отвал бошки по личным мотивам.


__________________
Разведка Имперского Бастиона

Tie Pilot - offline Tie Pilot
23-09-2011 11:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Татуин не собственность Хаттов. Это их бизнес-зона, как и другая планета.
Это что-то меняет? Их территория, их правила. Только Вейдер так не считал.

И правильно делал. Жаль только одно племя тускенов перебил. Ну так его сын и дочь довершили дело. Отправили их куда надо. Отличная здоровая семья. Немного поссорились правда поначалу ...

9. Дык они справились с катастрофой, Дуку замочили, Гривус бежал и спрятался. Планеты одна за другой сдаются. Демократия победила. Мир близок... осталось еще канцлера пригладить, а то раздухарился сильно. Ктож знал что канцлер и есть проблема? Для джедаев это был просто чиновник дорвавшийся до власти и потерявший совесть. Все как обычно и старо. Палыч умел маскироваться как надо.
Его поступки явно его скрытность не учитывали ... Но это уже проблема недосмотра джедаев.
Но только с катастрофой они не справились. Странно, что только Йода это понял, и то, в самом конце.


11. Объясняет и достаточно много. Хотя бы его подозрительность к Палпатину и подозрительность Совета к Анакину. При том, что Палпатина тогда послушали, даже когда он подбил СОВЕТ на нарушение внутреннего устава.

12. Ну так отвал бошки и личные мотивы и формирует ИМХУ.
Странно, что этого не учли ... хотя, к режиссёрам претензий не имею. Все вопросы к их героям.


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Darth Whillmar - offline Darth Whillmar
09-11-2011 23:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Karina

Потому что он убил Императора

/thread


__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Wedge Antillies - offline Wedge Antillies
17-11-2011 21:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



То, что Вейдер уничтожал джедаев, именно злодейством назвать нельзя. Джедаи - комбатанты, такие же, как армия CIS. Война есть война (если не учитывать, что война - вообще зло). Тем более, что он дейстововал по приказу Палпатина. И вообще, злодей - понятие субъективное. Легче сказать, был ли Вейдер военным преступником. Для Империи конечно не был, так как его действия были легитимными с точки зрения имперского законодательства. А вот с точки зрения Новой Республики ему можно много обвинений предъявить.

Raito - offline Raito
17-05-2012 15:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А с точки зрения Старой?

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
17-05-2012 16:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



А с точки зрения Старой?

С чьей именно точки зрения?
Старая республика - это несколько тысяч точек зрения, различающихся как ёж и галстук.


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Big Erny - offline Big Erny
17-05-2012 17:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А с точки зрения Старой?

Ну им к тому времени было пофиг.

Foks - offline Foks
30-05-2012 08:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Конечно злодей!!!!!

В США мужчина в костюме одного из главных героев киноэпопеи "Звездные войны", Дарта Вейдера, ограбил банк. Инцидент произошел около недели назад в Толедо, штат Огайо, сообщает ABC 2. По информации Федерального бюро расследований и полиции, преступник в маске предводителя армии Галактической Империи вошел в отделение банка Huntington Bank днем в среду, 23 мая, и потребовал у сотрудника финансового учреждения выдать ему деньги. При этом Дарт Вейдер угрожал кассиру пистолетом.
Получив деньги (о какой сумме идет речь, не уточняется), преступник скрылся с места происшествия. Он уехал от банка на велосипеде. К настоящему моменту его еще не поймали.


__________________
Разведка Имперского Бастиона

Текущее время: 06:54 << < 1 2 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru