Riskoff
Ой. I'm sorry.

Riskoff
Ты не подумал о том, что до Люка в ЗВ не было прецедентов подобного общения?
Как это не было, когда было.

Ну Вы даете, сколько ж времени у Вас на руках, камрады...

гросс-адмирал Траун
Как это не было, когда было.

Где, когда, между кем?

Riskoff
Где, когда, между кем?
Если брать EU, о котором Вы говорите, то ещё во времена древних Ситов и Джедаев, в комиксах Tales of the Jedi (ANH -~6000). Либо, если я ошибаюсь, то точно на момент КОТОРа (ANH -~4000) уже существует телепатия между Джедаями.

гросс-адмирал Траун
Либо, если я ошибаюсь, то точно на момент КОТОРа (ANH -~4000) уже существует телепатия между Джедаями.

Телепатия между джедаями с Силой - это хорошо. Телепатия между летучими мышами без Силы - это плохо.

Riskoff
Телепатия между летучими мышами без Силы - это плохо.
В ЗВ есть расы телепатов. Что в этом плохого? То, что телепаты есть в любом сайенс-фикшене? Что плохо-то?

гросс-адмирал Траун
В ЗВ есть расы телепатов.

Эта телепатия не берётся из ниоткуда. Верпины, придуманные Заном? Даже у них есть некая антенна, через которую они общаются с сородичами. А в фильмах я не видел таких рас. Как общаются телепатически летучие мыши - хрен поймёшь. Всё равно смешно выглядит, учитывая размеры их мозга. Осталось ещё придумать разумных тараканов-телепатов.

Darth Kenoby
И это - твое право. Некоторые относятся терпимее. ИМХО - неплохая разрядка. Чистый фан - нре более того.
Разрядка да, но вот довольно близко приближенного к реальности шутера я пока не видел – шутка ли, в террора всаживать пять пуль 45-го калибра, прежде чем он сдохнет, причем получив 4, он еще хорошо огрызается.

Шутер имхо может только развить реакцию. Ну и еще чувство пули привить, если физика хорошая (к ЗВ не относится - свои законы). И научить азам тактики, если хлорошая тактическая модель, мультиплеер и за админским компом настоящий инструктор сидит
Чувство пули? Не смеши меня. Для того чтобы «прочувствовать» оружие, его надо держать в руке и стрелять из него. По тактике не сильно поможет – в игре я светозвуковая граната неэффективна – повернулся, и все, ты не ослеп. Плюс еще обычные гранаты тоже какие-то дистрофические.

Но, ты прав. Проблема такая существует. Даже нас уже в тир не водили (а это лет шесть назад было). Чисто свой энтузиазм.
У нас НВП сделали в 1 школе на район (в Запорожье так). И каждая школа района отсылает своих старшеклассников на неделю в эту школу. Там и тир есть. Когда я приехал по делам в эту школу испустился в тир, то выпал в осадок – парень из 10 пуль попал в мишень (именно в мишень от 1 до 10) всего лишь раз. Остальное – в молоко или ситх знает где. А в контре отлично стреляет. Стал на винтовку гнать. Я взял его винтовку, сделал пару пристрелочных и всадил пять пуль в «яблоко» (хотя винтовку давно надо выкинуть или хорошенько перебрать и рассверлить дульный срез на миллиметров пять, а потом опять пристрелять).

Зачем?
Заполнять по объему, как и дроиды.

Сила не может разобрать любой объект по атомам и собрать его в любой другой точке Галактики, иначе, хотя бы один джедай за историю всех времён научился бы делать это
Джедаи и ситхи воспринимают Силу двуцветно, а монахи как радугу. Из-за своего восприятия джедаи с ситхами не могут телепортироваться (ИМХО). Полюс еще не известно, кто были эти монахи. Может биологически или из-за менталитета они не подвержены тем слабостям, что толкают на ТС. А пришлые, кто решил стать темным монахом – лишались возможностей или исчезали.

А в монахи мог пойти вообще любой человек и научится использовать невообразимые трюки без всякой чувствительности к Силе.
Бывший шеф Каррде был чувствителен к Силе – его Йода подкачал, так сказать.

Сверхспособности рождают сверхамбиции. А сверхамбиции ведут к войне. Об этом говорится в любой книге и в любом фильме по ЗВ.
Не всегда. Еще надо правильно воспитать. Может, монахи могли избежать тех ошибок, которых не избежали джедаи.

Это и есть лояльность.
Это был чисто меркантильный подход, просто вместо денег им нужен был покой. Было бы им выгодно сдать Лею с Ханом – сдали бы. Лоялен человек может быть из-за принципов, но не из-за чисто меркантильного подходя.

Ничто не мешало забрать "кротов" на время, но закрепить за собой "кочевника". Даже в случае контр-атаки со стороны Республики это позволило бы отвлечь их от похищения флота Катаны.
Вот только и вычесок Фейлиа сделал все, что мог, чтобы затормозить полет к Катане. ГАТу нужны были корабли, причем быстро. А изготовлять их долго. НР могла просто прилететь, уничтожить кочевье и улететь.

Не вижу никакой выгоды им с этого. Даже материальной, что особенно выжно.
Идейные были. Или хотели на этмо политический капитал сколотить.

Вот только это не имеет никакого отношения к Империи.
Это имеет отношение к нечеловекам со стороны Императора. Если нелюдь был полезен, то император мог приблизить его к себе и возвысить.

Конечно. Космический мусор - он всегда есть. Оные щиты стоят на всех без исключения кораблях и никогда не выключаются.
Если щит пропустит дроидов, то пропустит и шрапнель такого-же диаметра или разделяющиеся боеголовки (магнитные мины).

Популярна для астероидов, но не для планет.
Хотская база была прикрыта щитом. Зачем бомбы на щит тратить?

Ага. И совершенно случайно отдал 80% родственникам, организаторам лотереи.
Нет. Лотерея «Лото-забава».

И Вейдер, в том числе. Тут родственные связи должны были сыграть против Леи.
Лея показала им дроида-вредиетля, присланного Трауном, вот они и сделаи вывод, что Траун их обманул.

Какие проблемы в том, что Гривус кашлял, после того, как Винду его сдавил?
Где? В фильме этого нет. Значит никто Гривуса не давил. А если давил, то что смешало Гривусу лечь на операционный стол на пару часов?

Почему они стали ей верны?
Дочь Дартa Вейдера (верность семье (династии) Вейдеров), плюс еще она форсой меч покрутила у старейшин, и те наложили в штаны – Вейдер наверняка демонстрировал им удушение на расстоянии и прочие фокусы.

Впрочем это уже не важно. Важно то, что Трауну случайно достался флот Катаны, а Лее - ногри.
Ногри первоначально достались Трауну.

Какие использовал средства на кормёжку экипажа трёх дредноутов и их оснащение?
Экспроприация у имперцев. Захватил шип, выгреб все нужное, ИД-коды переделал и продал – тоже денюжка.

Дентон
Да и подобная система вполне может подсказывать положение истребителя противника, если он находится в задней полусфере.
Писк (предупреждение) при радарном захвате или оповеещние о том, что сзади заходит враг? Такие системы наверняка стояли. Но это не звук взрывов в космосе.

Сыграна она была не нормально. Сыграна она была так, как будто у Падме пара тройка недель, т.е. ещё ничего не видно. А тут...
В такой одежде (когда она признается) и бомбу заныкать можно.

Jediroman
А меня другое интересует - если Р2 память не стерли, то почему же он ничего не рассказал 3ПО потом? А ведь в Э3 ему память не стирали - Органа сказал: "Have the protocol droid droid's mind wiped" - т.е. речь идет только о секретаре.
Р2 понимал, что если сболтнет, то ему тоже сотрут мозги. Плюс еще, чем это помогло Ц3-ПО? Это не амнезия, это хуже – у него остались лишь базовые навыки.

Riskoff
Эта телепатия не берётся из ниоткуда.
Именно оттуда. Как и все в фантастике.
Как общаются телепатически летучие мыши - хрен поймёшь.
Вот так и общаются. У кого антенна, у кого что.

Звездный охотник
Заполнять по объему, как и дроиды.

Что это даст?

Может биологически или из-за менталитета они не подвержены тем слабостям, что толкают на ТС.

Я тебя умоляю! Может, напомнишь мне, кем по менталитету был Кардас?

Бывший шеф Каррде был чувствителен к Силе – его Йода подкачал, так сказать.

Здесь какая-то липа. Я совершенно точно усвоил из книги тот факт, что чувствительным к Силе быть не обязательно. В любом случае, телепортация, пусть через Силу, выглядит бредом.

Это был чисто меркантильный подход, просто вместо денег им нужен был покой.

Любая лояльность имеет причиной личный интерес.

ГАТу нужны были корабли, причем быстро. А изготовлять их долго.

Причём тут "долго изготовлять"? Ты, вообще, внимательно читаешь, или по диагонали?

Идейные были. Или хотели на этмо политический капитал сколотить.

Никакой логики. Твой "аргумент" не объясняет их действий. И, тем более, не объясняет бездействия официальной НР. На уничтожении Республики и потере прибылей политического капитала не сколотишь.

Это имеет отношение к нечеловекам со стороны Императора.

Нет. Император не использовал нечеловеков.

Если щит пропустит дроидов, то пропустит и шрапнель такого-же диаметра или разделяющиеся боеголовки (магнитные мины).

Зачем делать такую боеголовку?

Хотская база была прикрыта щитом.

Как ты думаешь, сохранилась ли эта проблема при перестрелке с баттлдроидами?

Нет.

Плавали, знаем мы этот "нет"

Лея показала им дроида-вредиетля, присланного Трауном, вот они и сделаи вывод, что Траун их обманул.

Фигня, конечно, что на деле их обманул Вейдер.

Где? В фильме этого нет.

Ага, ты ещё скажи, что Палпатина никто не похищал. В этой теме обсуждается и EU в том числе. Не было бы никакого смысла показывать кашляющегося Гривуса, если бы причин этого не было показано в Clone Wars.

Ногри первоначально достались Трауну.

А флот - Старой Республике.

Экспроприация у имперцев. Захватил шип, выгреб все нужное, ИД-коды переделал и продал – тоже денюжка.

Ага. И так 20 лет.


гросс-адмирал Траун
У кого антенна, у кого что.

У кого - что? Кто там ещё телепатией страдал, кроме выдуманных Заном рас? Верпины, летучие мыши? Кто ещё?

Riskoff
Что это даст?
По объему или по площади – и увернуться будет труднее. От выстрела из дробовика увернуться труднее, чем от пистолета.

Я тебя умоляю! Может, напомнишь мне, кем по менталитету был Кардас?
Я имел первоначальных монахов. А новообращенным могли в мозги блоки вставлять типа «это плохо, а это хорошо».

Здесь какая-то липа. Я совершенно точно усвоил из книги тот факт, что чувствительным к Силе быть не обязательно. В любом случае, телепортация, пусть через Силу, выглядит бредом.
Йода вылечил Кардаса, тот стал предвидеть (ощущать) будущее. Потом его возможность по предвиденью стала пропадать, и он вернулся к Йоде, потребовать «подкачать» его. Но Йода его обломал, пристыдил и отправил к монахам, сказав, что только те могут помочь ему (книги при себе нет, кажется у Кардаса на тот момент были проблемы со здоровьем). А ограничения по телепортации могли быть следствием черно-белого видения Силы.

Любая лояльность имеет причиной личный интерес.
Не совсем. Если личный интерес выражается в деньгах или другом благе, то это не лояльность, это наемничество. Клон-Фелы – именно наемники.

Причём тут "долго изготовлять"? Ты, вообще, внимательно читаешь, или по диагонали?
Ландо добывал руду, а не драгоценности. Плюс еще, если бы Трауну надо было Кочевье, то его бы не курочили.

Никакой логики. Твой "аргумент" не объясняет их действий. И, тем более, не объясняет бездействия официальной НР. На уничтожении Республики и потере прибылей политического капитала не сколотишь.
Официальная НР тормозила не хуже ГР под конец своего существования. Политический капитал – спасение жителей Ботавуи.

Нет. Император не использовал нечеловеков.
Т.е. Дарт Мол – человек? Использовал, когда еще не стал Императором. Почему после этого ему менять привычки?

Зачем делать такую боеголовку?
Будет дешевле, чем дроиды.


Как ты думаешь, сохранилась ли эта проблема при перестрелке с баттлдроидами?
Нет, смотри клонварс, плюс еще, похоже, мода на щиты вошла после войны клонов.

Плавали, знаем мы этот "нет"
Весь прикол в том, что свои деньги он получил до копейки и не с кем не делился (платил долю).

Фигня, конечно, что на деле их обманул Вейдер.
Ну лея не полная дура, чтобы выкладывать и это.

Ага, ты ещё скажи, что Палпатина никто не похищал. В этой теме обсуждается и EU в том числе. Не было бы никакого смысла показывать кашляющегося Гривуса, если бы причин этого не было показано в Clone Wars.
Вот только Палыч то сам себя похитил. Если бы это не отвечало его планам, вряд ли Гривусу позволили атаковать Корусант.

А флот - Старой Республике.
Его ГР изготовила, потом посеяла. Вот и все.

Ага. И так 20 лет.
Ну у него могли быть и свои источники дохода – фирмы и т.д.

У кого - что? Кто там ещё телепатией страдал, кроме выдуманных Заном рас? Верпины, летучие мыши? Кто ещё?
Готалы, кажется.

Звездный охотник
По объему или по площади – и увернуться будет труднее.

К чему это приведёт?

А новообращенным могли в мозги блоки вставлять типа «это плохо, а это хорошо».

Ты делаешь слишком много допущений для обоснования изначально спорного вопроса. Это нелогично.

Йода вылечил Кардаса, тот стал предвидеть (ощущать) будущее
...
Но Йода его обломал, пристыдил и отправил к монахам, сказав, что только те могут помочь ему

Фигня, конечно, что он не рассказал о таком важном моменте Люку в фильме. И странно то, что такой важный факт не играл роли в фильме. Хотя должен был. Однозначно. Надо было послать Люка к монахам. Тот мог бы обучиться "цветной Силе" и просто телепортировать Императора в космос.

Ландо добывал руду, а не драгоценности. Плюс еще, если бы Трауну надо было Кочевье, то его бы не курочили.

Бу-га-га, на войне не нужны лишние ресурсы! Очень смешно.

Официальная НР тормозила не хуже ГР под конец своего существования.

Ага. Потому что так захотелось Зану. Достойный литературный приём для придания большей реалистичности тому надуманному бреду, который случился у Бутавуи.

Политический капитал – спасение жителей Ботавуи.

Это "спасение" сопряжено с развязыванием войны и гибелью Республики. Это не капитал, а недальновидный поступок, достойный дилетанта, но не политика. Тут правильнее было просто пожертвовать одной планетой, ради спокойствия, укрепления связей и доходов в будущем.

Т.е. Дарт Мол – человек?

Сенатор Галактической Республики Палпатин - не Император.

Почему после этого ему менять привычки?

Потому, что кандидат в президенты США курит тайком, но не на публике.

Будет дешевле, чем дроиды.

Боеголовки не могут отключить корабль, не уничтожив его. А дроиды - могут.

Нет, смотри клонварс

Их там успешно взрывали бомбами. Так о чём мы говорим?

Весь прикол в том, что свои деньги он получил до копейки и не с кем не делился (платил долю).

Ага. А инфляция в России - 8-12% в год. Так президент сказал. Правда, не понятно почему, но мясо подорожало в два раза за два года.

Ну лея не полная дура, чтобы выкладывать и это.

Зато ногри - полные дураки. Как и политики. Какой мудрый литературный приём! Ай-да Зан, ай-да сукин сын!

Вот только Палыч то сам себя похитил.

А Винду сдавил грудь Гривусу, из-за чего тот начал кашлять. Ещё вопросы по поводу кашляющего Гривуса?

Его ГР изготовила, потом посеяла. Вот и все.

Ну и Траун, поимел ногри, а потом посеял. Вот и всё. Такая бодяга у Зана постоянно. То теряют, то находят давно потерянное, которое сам Зан и выдумал. Причём выдумал, без оглядки на канон и здравый смысл.

Ну у него могли быть и свои источники дохода – фирмы и т.д

Это уже не партизанская война, а корпоративная.

Готалы, кажется.

Это распространённое, но ошибочное мнение. Готалы – не телепаты.

К чему это приведёт?
То же, что и дроиды, только дешевле.

Ты делаешь слишком много допущений для обоснования изначально спорного вопроса. Это нелогично.
Не больше тебя.

Фигня, конечно, что он не рассказал о таком важном моменте Люку в фильме.
А где гарантия, что монахи примут Люка? А если примут, то отпустят месить Императора?

Бу-га-га, на войне не нужны лишние ресурсы! Очень смешно.
Интересно, если у тебя оружие стреляет патронами 9мм Парабеллум, то нужны ли тебе станки для производства патронов 45 АКП?

Ага. Потому что так захотелось Зану. Достойный литературный приём для придания большей реалистичности тому надуманному бреду, который случился у Бутавуи.
Тормозит и у других авторов, причем прореспубликанских.

Сенатор Галактической Республики Палпатин - не Император.
Он ситх, и всегда им оставался, будучи и сенатором, и канцлеорм и императором. И действовал он во всех случаях как ситх – что Мол, что Траун.

Потому, что кандидат в президенты США курит тайком, но не на публике.
А все ли знали об Трауне? Для товарищей из Республики, считавших, что они знают всех ГА, он оказался баальшим сюрпризом.

Боеголовки не могут отключить корабль, не уничтожив его. А дроиды - могут.
Где док-ва того, что базз-дроиды хотели лишь отключить шип?

Их там успешно взрывали бомбами. Так о чём мы говорим?
Но не напалмовыми, на основе ГСМ, что у Р2.

Ага. А инфляция в России - 8-12% в год. Так президент сказал. Правда, не понятно почему, но мясо подорожало в два раза за два года.
Блин. Ты не понял – он получил все деньги. Оба выигрыша.

А Винду сдавил грудь Гривусу, из-за чего тот начал кашлять. Ещё вопросы по поводу кашляющего Гривуса?
Что мешало Гривусу на пару часов лечь на стол для ремонта?

Это уже не партизанская война, а корпоративная.
Как сказать.

Riskoff

Что мешало ему продержаться за счёт какого-нибудь аварийного баллона со сжатым воздухом?

Вылезшие глаза и вскипевшая кровь.

Ты не подумал о том, что до Люка в ЗВ не было прецедентов подобного общения?

Такой вот убер-Люк

Звездный охотник
Не больше тебя.

Больше. Я вообще не делаю допущений для обоснования выдуманных не Лукасом фактов. Наоборот: вскрываю бредятину Зана.

А где гарантия, что монахи примут Люка?

Если взяли преступника, то взяли бы и невинного. Но тут другая проблема. Гарантии нет, за неимением монахов. Ты можешь дать гарантию на несуществующий телевизор?

А если примут, то отпустят месить Императора?

Кардаса никто не держал насильно.

Интересно, если у тебя оружие стреляет патронами 9мм Парабеллум, то нужны ли тебе станки для производства патронов 45 АКП?

Они не патроны добывали, а "свинец", раз уж так.

Тормозит и у других авторов, причем прореспубликанских.

Тормозит - это одно. А вот, когда тупит и ничего не делает спокойно взирая на скорый очевидный крах - это совсем другое.

А все ли знали об Трауне?

В каноне - никто, ибо не было самого Трауна. По книге Зана Траун был настолько известен, что появилась угроза переворота.

Где док-ва того, что базз-дроиды хотели лишь отключить шип?

Читай чужие посты внимательнее. Кликай по приводимым ссылкам.

Но не напалмовыми, на основе ГСМ, что у Р2.

Ну? И что ты от меня хочешь? Не я утверждал, что это будет эффективно, а ты. Одна бомбочка, того же объёма, что и ГСМ, напущенные Р2 на двух дроидов, работает намного эффективнее. Для тебя это сюрприз?

Блин. Ты не понял – он получил все деньги. Оба выигрыша.

Ага. А ещё летающую тарелку и танк впридачу.

Что мешало Гривусу на пару часов лечь на стол для ремонта?

Проигранная война и отсутствие места, куда можно притнуться. Отсутствие нужного оборудования на Утапу.

Darth Kenoby
Вылезшие глаза и вскипевшая кровь.

Что мешает киборгу регулировать давление?

Зачем? Чтобы корабль взорвать? Извини, у базз-дроидов другое назначение. Оно в том, чтобы отключить, но не уничтожать вражеское судно.

Опять таки гениально. Я вот не могу понять. Почему на ракетах стоит система наведения гораздо хуже, нежели на дройдах?

Очевидно, что базз-дроиды держатся на магнитных захватах, как Соло, прицепившийся к ISD. У ISD, знаешь ли, тоже есть корпускулярный щит, который всегда поднят.

Да держаться они могут на чём угодно, почему они могли грызть обшивку?

Один из них был человеком - точно.

Кардас? Я не думаю, что он был полноценным монахом.

Жили в покое, никого не трогали, никто о них не знал. Значит, добрые.

Вопрос, они понимали, что они добрые? Ведь взгляд на жизнь у них был (возможно) совсем дрругой.

Нет, это каноны лукасовской сказки. Постоянное разделение на доброе и злое.

Разделение на добро и зло, это только у форсеюзеров, да и то вопросы есть. Вселенная ЗВ не подрозумевает обязательное наличие очень добрах и очень злых персоонажей. В фильме они есть как часть истории, но не как обязательный атрибуть вселенной в любой момент времени. И уж тем более вселенная не требует, что бы любой персоонаж в любой момент времени был в каком то определённом лагере и у него была противоположность.

Ему надо было восстановить Империю. Так что я не вижу, как твой вопрос объясняет мне миролюбивость монахов и историю гиперпространственной войны.

Вот ты и объяснил. Трауну не надо было вырезать каждую планету. Так же монахам, что надо было, а что то нет.

Не вижу никаких сложностей. На половину корабля - половина репульсоров. А если и реактор был в передней половине, то на половину репульсоров можно было перевести в два раза больше энергии для экстренной посадки. Какие проблемы? Тебя смущает отсутствие двигателей? Они не нужны при посадке. У той половины корабля было всё, что нужно для посадки. И эта половинка села.

Понимаешь сколько было повреждено систем, после того как корабль разломился? Ладно фиг с ним пусть будет теория, о том что репульсоры и реактор сохранили работоспсобность. Корабль сел на брюхо так, как будто именно для этого был предназначен, причём сел по самалётному. Вопрос, что мешало Энакину зависнуть над полосой и посадить корабль ещё мягче?

Понимашь сцена выглядит натянутой и неестественной. Если бы коарбль сел и нанёс разрущшения, хотя бы соспостовимые с теми что были в фильме "Приказано уничтожить" было бы нормально. Если бы корабль сел вертикально, как это делают абсолютно все корабли показанные в фильме, это было бы естественно. А так получилась фигня, не то не сё.

У американцев есть репульсоры?

Нет, но там это была красивая и напряжённая сцена, при этом довольно реалистичная.

Хрена себе, маленький А сопротивление воздуха - это, опять-таки, мелкий технический баг. Это вам не телепортация силой мысли, которую безответственно заявил Зан.

По сравнению с кораблём Гривуса, маленький. Сопротивление воздуха, это хоть и мелкий, но довольно мерзкий баг, который ничем, кроме как ленью сценариста не объясняется.

Телепортация силой мысли, вполне укладывается ф фантастическую вселенную.

Понимаешь в фантастике можно придумать всё что угодно и это будет выглядеть нормально (если хорошо описано), но в хорошей фантастике, всё что относится к реализму должно этот реализм пытаться соблюдать, либо объяснять, почему реализм ушёл нафиг.

Ты не подумал о том, что до Люка в ЗВ не было прецедентов подобного общения? Не перегнул ли палку Зан? Летучие мыши, посылающие образы без конца в оживлённом диалоге. Они задолбались бы думать.

Почему у тебя другие рассы обязательно должны быть похожи на лбдей по образу мыслей как минимум? Насчёт фильмов. А где с кем Люк мог общаться? С Эвоками? Дык они не были форсеюзерами. А насчёт образов, может это нормальный такой стиль общения для этих существ.

Хуже, хуже. Телепортация осуществляется силой мысли. Гиперпрыжок - с помощью технических средств.

И то и то равнозначный бред с точки зрения современной науки.

Кардас на тот момент не знал всего списка союзных кораблей. А список сей мог состоять из нескольких наименований.

Читай внимательно, командующий СПО специально отвёл флот на границу атмосфера, что бы отделить свои корабли от чужих.

Бой с Палпатином не длился недели, слава богам.

Согласен, но с точки зрения ОТ, мне гораздо более приятен бой в две недели с помощью силы, нежели мельтешение со световыми мечами (относится к Йоде и Палычу).

Ага. Почитай книгу. Щит отключили. Это послужило началу бессмысленного боя, который закончился так же бессмысленно.

А ты читал, кто начал стрелять?

Бутавуи входила в состав НР. НР, чуя, чем пахнет, должна прислать военный флот, чтобы разогнать незаконные банд-формирования с враждебными намерениями против законного и почётного члена НР. Где был флот НР? Этого Зан толком не объяснил.

НР, это коллективня анархия, это не Империя (которая именно так и сделал бы, да ещё и вломила всем прилетевшим), там каждый тянет одеяло на себя и всё решается коллективно. Вообще что такое НР в военном полжении, лучше всего описано в серии про Вонгов.

Вот и я думаю: какой толк в том, что было устроено Заном над Ботавуи?

Читай внимательно.

Логичный ответ, судя по маршруту Люка – "да".

Причём тут маршрут Люка?

Варианта Зана нет. Есть странный факт - нашли. Всё. Как это могло произойти - Зан не рассказывает.

Ок, факт можно додумать, ка ки многое в ЗВ.

ДНК, она и в ЗВ ДНК. Без ДНК клонирование невозможно, ибо именно она формирует то, как будет выглядеть человек, каковы будут особенности его органов и т.д. Никаких новых особенностей тут уже не придумаешь.

ТЫ что нибудь знаешь о том как извлекают или восстанавливают ДНК в ЗВ?

Что хорошо, а что плохо во вселенной Лукаса? Как ты это можешь решить за него? Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

Я зритель (читатель) если Лукас снял плохой фильм, я так и говорю, это моё право как зрителя (читателя).

Читал внимательно. Здравого объяснения нет.

Эх, прав был Коозен...

Вейдер их спас, после катастрофы. Они ему были благодарны. ОСтальные действия, они записали на счёт Палыча.

Ага. Я так понял, что ни у тебя, ни у Зана, нет здравого объяснения причине, по которой единственные в Галактике 30 "кротов" оказались именно у Лэндо.

Блин. Как тяжело спорить с человеком, который книгу читал по диоганали и все нестыковки трактует, не в пользу книги.

Лэндо очень тяжело достались эти кроты, он за ними доовльно долго охотился и в конце концов всё таки купил. Для Трауна, нападение на Нклон было самым разумным выбором, т.к.
1. Много кротов в одном месте.
2. Охраняется планета, вообще никак.
3. Флот НР не будет организовывать рейд возмездия.

Им это удалось?

Нет.

Уверен. Он сам об этом говорил.

Кардас в этом эксперт?

Подходит. Трауну повезло больше остальных - он украл единственные 30 "кротов", которые были в Галактике. Они облегчили ему захват.

Это целиком идея Трауна, с кротами ему не то что бы повезло, скорее скратило время подготовки операции.

А ещё Трауну повезло в том, что республиканцы отнеслись к присвоению флота максимально безответственно. Хуже уже и придумать нельзя.

Траун умный и он единоличный командир. В НР коллективная анархия.

Ну конечно! Мягко и красиво сел, снеся по дороге Control Tower, и визжа дном. "Мягкая посадочка!"(с) Убиван Кеноби

Ну знаешь, это примерно как посадить самолёт и поцарапать крылом другой, учитывая размерчики корабля.

Какие использовал средства на кормёжку экипажа трёх дредноутов и их оснащение?

Имперцы (побеждённые), возможно наёмничество.

Писк (предупреждение) при радарном захвате или оповеещние о том, что сзади заходит враг? Такие системы наверняка стояли. Но это не звук взрывов в космосе.

Нет именно симуляция звука в космосе. При писке, пилоту надо ещё глянут на радар (экран), что бы опрделить что и где. А тут именно симуляция с позицированием звука. Т.е. гул двигателей сзади, справа, сверху, занчит там враг.

В такой одежде (когда она признается) и бомбу заныкать можно.

Хм... Там вроде сразу было видно, что Падме бременна... Да и Энакин то явно заметить должен был, она его жена в конце концов.

Верпины,

Вроде Стекполовское изобретение.

Бу-га-га, на войне не нужны лишние ресурсы! Очень смешно.

Вопрос, сколько будут стоить эти ресурсы. Трун тем и отиличался от всех остальных, что думал и просчитывал ситуацию на много вперёд.

Зато ногри - полные дураки.

Ногри, воины, не политики.

Denton
Почему на ракетах стоит система наведения гораздо хуже, нежели на дройдах?

C чего решил, что на них система хуже?

Да держаться они могут на чём угодно, почему они могли грызть обшивку?

Потому что постоянное механическое воздействие рано или поздно снимет любой щит. Так погиб один из ISD в Э5, от астероидов.

Я не думаю, что он был полноценным монахом.

Тем не менее, он у них обучался и кое-чему научился. Не было никаких препятствий для того, чтобы этому научились и другие с будущей целью захвата Галактики.

Вопрос, они понимали, что они добрые?

От них этого не требуется. Это требуется от тех, кто собирается использовать их знания. Как я вижу, не было никаких препятствий для их распространения.

Трауну не надо было вырезать каждую планету.

Так и джедаям не нужно захватывать Галактику. Но последователи их учения едва не сделали этого. То же и с монахами должно было произойти.

Вопрос, что мешало Энакину зависнуть над полосой и посадить корабль ещё мягче?

Отвечу твоим же вопросом: "Понимаешь сколько было повреждено систем, после того как корабль разломился?"

Телепортация силой мысли, вполне укладывается ф фантастическую вселенную.

Телепортация - отсутствующий в живой природе феномен. Её можно реализовать только технически и теоретически, обладая столь мощным компьютером, способности которого даже я не могу себе представить. Надо аккуратно разобрать тело по частицам, перенести их в другую точку вселенной и собрать их заново в старой последовательности. Причём, в процессе восстановления каждой частицы делать поправку на её меняющуюся во вселенной координату. В ЗВ нет даже технической телепортации. Ты же с Заном предлагаешь мне поверить в телепортацию силой мысли? Я не собираюсь верить в то, чего не может быть во вселенной Лукаса. И, тем более, я не уполномочен возвышать эту бредятину в канон. Как и все мы.

Почему у тебя другие рассы обязательно должны быть похожи на лбдей по образу мыслей как минимум?

Такова воля Лукаса. У него любая разумная раса похожа на людскую. И не только по образу мыслей. Не мне менять его каноны.

А где с кем Люк мог общаться? С Эвоками? Дык они не были форсеюзерами.

Ага. Они использовали C-3PO.

И то и то равнозначный бред с точки зрения современной науки.

Гиперпространство, с точки зрения современной науки - доказанный факт.

А ты читал, кто начал стрелять?

Важно не то, кто первым начал стрелять. Важно то, что все были готовы стрелять и начать уничтожение Республики. Если бы у политиков была бы хоть толика мозгов, у Бутавуи вообще никого бы не собралось. И там было бы уже совершенно по хрену до первого выстрелившего. Имперцы могли бы устреляться, ничего не добившись. Но нет! Поскольку в реальной жизни план имперцев никогда бы не сработал, Зану пришлось совершить прозорливый ход: массовое лоботомирование всех существ в Галактике.

Вообще что такое НР в военном полжении, лучше всего описано в серии про Вонгов.

Ты молодец. Сравнил абсолютный бред с ещё большим бредом.

Читай внимательно.

Прочёл. Это никогда не могло произойти.

Причём тут маршрут Люка?

При том самом законе Ньютона, который он открыл при падении яблока на его гениальную голову.

ТЫ что нибудь знаешь о том как извлекают или восстанавливают ДНК в ЗВ?

В разрушенной мёртвой клетке нет ДНК. Общедоступный факт. Спорить с ним так же бессмысленно, как спорить с фактом о том, Люк потерял часть тела, называемую в ЗВ рукой.

Я зритель (читатель) если Лукас снял плохой фильм, я так и говорю, это моё право как зрителя (читателя).

Можешь говорить. Но канон остаётся каноном, даже если он кажется тебе плохим. И в этот плохой канон невозможно засунуть ещё более худший канон, который не подходит к плохому канону, ввиду его канонической концепции.

Лэндо очень тяжело достались эти кроты, он за ними доовльно долго охотился и в конце концов всё таки купил

А я о чём говорю? На всю Галактику было выпущено всего 30 "кротов". Более "здравого" и "логичного" объяснения для высасования из пальца этой части сюжета и придумать нельзя. ISD строим десятками тысяч, а кротов - единицами. Разумеется! "Крот" - в тысячи раз более дорогое и высокотехнологическое устройство, нежели ISD. Хрен достанешь крота. Утерянная технология, блин. Техномага сюда! Ай да Зан! Ай да гений! Какой умный литературный приём!

А реальный смысл всей этой бодяги с кротами - увеличение объёма книги на четверть. Как, в общем-то и вся история с мышами-телепатами. Целую книгу бродили Скайвокер и Джейд вокруг, да около крепости "Руки Трауна". А знаешь для чего? Для сущей ерунды: надо было женить Люка на Маре. Не попали бы на эту планету - и не изменилось бы для истории ЗВ ровным счётом ничего. Но надо же было хоть как-то книгу растянуть? Вот и мурыжили нас демагогией про мышей и злобных чиссов, охраняющих не играющий в сюжете роли клон Трауна.

В НР коллективная анархия.

И виновник этому лишь один - Зан. Любая интрига завязывается лишь потому, что Зан портит всё созданное Лукасом. Республиканская система, показанная Лукасом, достаточно эффективна даже в худшие времена, чтобы быстро и эффективно отреагировать на любую опасную ситуацию. У Зана вообще нет объяснения наплевательству Сената на катавасию, которая начиналась у Бутавуи.

>> Какие использовал средства на кормёжку экипажа трёх дредноутов и их оснащение?
> Имперцы (побеждённые), возможно наёмничество.

На какие средства?

>> Зато ногри - полные дураки.
> Ногри, воины, не политики.

"Воин" = "дурак"?

Riskoff
Я не собираюсь верить в то, чего не может быть во вселенной Лукаса.
В какой-то из книг про Бобу Фетта был телепортирующий обруч. Его хозяином был фокусник Магвит. Он сам ни знал, как устроина эта штука, но она работала. Фетт использовал её для похищения космического пирата по имени Бар-Коода.

Riskoff
Больше. Я вообще не делаю допущений для обоснования выдуманных не Лукасом фактов. Наоборот: вскрываю бредятину Зана.
Сможешь мне объяснить тупизну штурмовиков и прочих ребят из 1-6 эпизода нормально, не ссылаясь на Лукаса и Ко? В большинстве случаев нормального объяснения нет.

Они не патроны добывали, а "свинец", раз уж так.
Ладно, если твое оружие стреляет только безоболочными пулями, а предприятие добывает металл для оболочки оболочных пуль, ты будешь его захватывать?

По книге Зана Траун был настолько известен, что появилась угроза переворота.
Известен? Кому. Не помню кто из верхушки НР сказал, получив сообщение об нелюде ГА, что им известны все ГА, а это ситх знает кто, типа самозванец.

Ага. А ещё летающую тарелку и танк впридачу.
Нет. Но деньги получил. А ты ерничаешь и прикидываешься непонятливым – человек смог купить себе квартиру, комп, доучиться на эти деньги.

Проигранная война и отсутствие места, куда можно притнуться. Отсутствие нужного оборудования на Утапу.
Кто мял его в Эп3? Никто.

Есть странный факт - нашли. Всё. Как это могло произойти - Зан не рассказывает.
Флот был найден в результате слепого гиперпрыжка.

Тем не менее, он у них обучался и кое-чему научился. Не было никаких препятствий для того, чтобы этому научились и другие с будущей целью захвата Галактики.
Надо еще уметь преподавать. А без этого хрен кого научишь. Люк вон, на свою голову научил форсюзерв, которые ТС юзали.

То же и с монахами должно было произойти.
А каково мировоззрение этих монахов ты знаешь? Может им пофигу, пока к ним не лезут.

И виновник этому лишь один - Зан. Любая интрига завязывается лишь потому, что Зан портит всё созданное Лукасом. Республиканская система, показанная Лукасом, достаточно эффективна даже в худшие времена, чтобы быстро и эффективно отреагировать на любую опасную ситуацию.
Неужели – ТФ совершила агрессию против Набу, а сенату пофиг, решают, создавать или нет сенатскую комиссию по расследованию – было это или нет. Откалываются системы, наращивают военные мускулы, а Сенат решает – нужна ли ГР армия или нет, хватит нескольких тысяч джедаев.

На какие средства?
Как пират (капер) – захватил имперский шип. Продовольствие, деньги – себе забрал, оружие тоже, шип переименовал ИД-коды перепрошил и продал. Тоже деньга.

Нет именно симуляция звука в космосе. При писке, пилоту надо ещё глянут на радар (экран), что бы опрделить что и где. А тут именно симуляция с позицированием звука. Т.е. гул двигателей сзади, справа, сверху, занчит там враг.
Сделать голокуб. Плюс еще, если человек обучен, то на радаре точку найдет мгновенно. Мои ученики сначала долго нужные клавиши на клаве долго искали – по два0-три раза пробегали глазами по всей клавиатуре, прежде чем найти. Потом находили быстрее – опыт.

Да и Энакин то явно заметить должен был, она его жена в конце концов.
Если после последней совместной ночи Анакин мотался по галактике несколько месяцев, не залетая к жене, то вряд ли заметил. А ей надо было скрывать свою беременность, а и в общении по голонету с Анакиным тоже соблюдать осторожность.

Звездный охотник
Сможешь мне объяснить тупизну штурмовиков и прочих ребят из 1-6 эпизода нормально, не ссылаясь на Лукаса и Ко?

В Э3 никто не тупил. В остальных эпизодах, очевидно, сказывалось отсутствие практики ведения боевых действий.

Ладно, если твое оружие стреляет только безоболочными пулями, а предприятие добывает металл для оболочки оболочных пуль, ты будешь его захватывать?

Лэндо не стал бы вкладывать состояние в такую мелочёвку.

Не помню кто из верхушки НР сказал, получив сообщение об нелюде ГА, что им известны все ГА, а это ситх знает кто, типа самозванец.

Вот именно. Зан сам себе противоречит.

Но деньги получил.

И нашёл флот Катаны с ротой боронов Фелов на борту. Банально.

Кто мял его в Эп3?

Его помяли до Э3 во время войны клонов.

Флот был найден в результате слепого гиперпрыжка.

Ты бы хоть читал, прежде чем отвечать.

Надо еще уметь преподавать.

Надо. И джедаи в ГР успешно делали это. Всё равно Дарт Вейдер получился.

А каково мировоззрение этих монахов ты знаешь?

Я знаю мировоззрение джедаев. А ещё знаю то, что из них получаются успешные ситы.

Неужели – ТФ совершила агрессию против Набу, а сенату пофиг, решают, создавать или нет сенатскую комиссию по расследованию – было это или нет

ТФ не с бухты-барахты совершила агрессию, а по приказу Палпатина, который перед этим сделал необходимые приготовления в Сенате. Это заранее спланированная диверсия, которая не имеет ничего общего с тем бредом, что творился у Бутавуи. Насколько я помню, никто из Бастиона не крутил интриг между политиками НР, чтобы привести их к итоговому равнодушию к ботанам. Я уж не говорю о том, на какой короткой ноге были между собой Борск, Лея, Люк, Антиллес и Акбар, и какими ресурсами они обладали, чтобы предотвратить всю эту ерунду за считанные часы. Амидала такими ресурсами и знакомствами не располагала даже в самых смелых мечтах.

Как пират (капер) – захватил имперский шип. Продовольствие, деньги – себе забрал, оружие тоже, шип переименовал ИД-коды перепрошил и продал. Тоже деньга.

Ага. И Империя десятилетиями спокойно взирала на это и не прикрыла безобразия на месте точек сбыта?

Riskoff
В остальных эпизодах, очевидно, сказывалось отсутствие практики ведения боевых действий.
Уж эпизод шестой, а опыта все нет? Кстати, это объяснимо в 4 эпизоде (специально дали уйти живыми, а стреляли для видимости), но там необъяснима тупость командования ЗС в конце фильма. Почему не было предпринято никаких мер для защиты шахты реактора, ведь план атаки был раскрыт?

на войне не нужны лишние ресурсы! Очень смешно.
Смешно это или нет - не знаю, я не Петросян, но лишние - действительно не нужны.

В разрушенной мёртвой клетке нет ДНК. Там есть какие-то их остатки, и из этих кусков в принципе возможно слепить одну целую ДНК (популярно описано в Парке юрского периода, более чем нормально для фантастики, даже теоретически возможно в реальности, в отличие от гипера, существование которого не доказанный факт, а всего лишь спекулятивная гипотеза, причем есть подсчеты количества энергии для гиперпрыжка, и выясняется, что даже ЗС маловато будет, нужно, если я не ошибаюсь, что-то вроде эквивалентной массы целой планеты)

То теряют, то находят давно потерянное, которое сам Зан и выдумал. Причём выдумал, без оглядки на канон и здравый смысл.
Да, ногри, флот Катаны и "кротов" выдумал Зан. Про здравый смысл не будем, это штука скользкая, а в чем их существование противоречит канону (на момент выдумывания)?

Республиканская система, показанная Лукасом, достаточно эффективна даже в худшие времена, чтобы быстро и эффективно отреагировать на любую опасную ситуацию.
Эффективностью в Республике и не пахнет (и не надо кивать на сита - а джедаи на что?), и вообще она лучше Империи только тем, что не взрывает по чьей-либо прихоти планеты с мирными жителями. Такова мораль фильмов Лукаса, странно, что ты этого не понял.

Riskoff
В Э3 никто не тупил. В остальных эпизодах, очевидно, сказывалось отсутствие практики ведения боевых действий.
Чисто человеческое, кое-где даже инфантильное и идиотсткое поведение боевых дроидов.
Полуторасекундное, если не больше задержка с открытием огня на мостике «невидимой Руки» по джедаям.
Хотя позиция для стрельбы была супер. Рытье окопов так близко к береговой линии.
То, что Кеноби лишь раз огрел Гривуса Силой во время поединка.

Вот именно. Зан сам себе противоречит.
Информация об этом была известна крайне узкому кругу лиц, приближенных к Императору. Так что нет ничего удивительного, что об Трауне ничего не знали.

И нашёл флот Катаны с ротой боронов Фелов на борту. Банально.
Ты бы хоть читал, прежде чем отвечать.
Первый раз после развала ГР флот нашил в результате прыжка на набоум от правоохранительных органов. Помощником капитана того судна был Карде. И Карде, как и капитан запомнил координаты. Только потом капитан потихоньку стал распродавать шипы желающим. Его поймал ГАТ и выдоил координаты. А Люк и ко прибыли по координатам, данным Карде.

Его помяли до Э3 во время войны клонов.
И у него не нашлось 2 часов лечь на стол для ремонта?

Всё равно Дарт Вейдер получился.
Не забывай, что при обучении Анакина взяли в падаваны, когда тому было 10 лет. А обычно детей забирали в Орден до года или полутора лет.

Я знаю мировоззрение джедаев. А ещё знаю то, что из них получаются успешные ситы.
Вот только монахи – не джедаи.

Я уж не говорю о том, на какой короткой ноге были между собой Борск, Лея, Люк, Антиллес и Акбар, и какими ресурсами они обладали, чтобы предотвратить всю эту ерунду за считанные часы.
Вот только Борска Лея, Люк, Антиллес и Акбар не сильно любили, мягко говоря.

Ага. И Империя десятилетиями спокойно взирала на это и не прикрыла безобразия на месте точек сбыта?
Этих точек сбыта как пунктов приема металлолома – сколько не закрывай, новые появляются. Бороться бесполезно. Плюс еще, они могли сбывать шипы вне территории Империи – на Нал Хутте, в НР, нейтральных планетах.

Vit Skystranger
Кстати, это объяснимо в 4 эпизоде (специально дали уйти живыми, а стреляли для видимости), но там необъяснима тупость командования ЗС в конце фильма. Почему не было предпринято никаких мер для защиты шахты реактора, ведь план атаки был раскрыт?
Штурм корвета выполнен так, что хочется поставить инструкторов Академии к стенке. По тупость - самоуверенность Таркина привела к тому, что бой вела личная эскадрилья Дарта Вейдера. Хотя самоуверенность Таркина имела место - цель было поразить крайне трудно, почти невозможно. Не будь Люка, фиг бы поразили.

Vit Skystranger
Уж эпизод шестой, а опыта все нет?

Откуда ему взяться? Последняя серьёзная война окончилась 25 лет назад. Вместе с тем я не слышал о полноценных военных действиях с применением большого количества пехоты с обеих сторон при войне Империи с Альянсом.

Почему не было предпринято никаких мер для защиты шахты реактора, ведь план атаки был раскрыт?

Насколько мне известно, эта тема раскрыта в новеллизации. Таркин чрезмерно понадеялся на мощь станции - пришлось отдуваться Вейдеру с личной эскадрильей.

но лишние - действительно не нужны.

Лишних ресурсов не бывает, так как они, при необходимости, меняются на нужные.

этих кусков в принципе возможно слепить одну целую ДНК (популярно описано в Парке юрского периода

Не сходится. Клетки динозавров в ПЮП хранились при атмосферном давлении в 100 кПа. А в атмосфере газового гиганта (Юпитера, например), давление порядка 300 ГПа (в три миллиона раз больше!) и быстрое движение атмосферы. А теперь попробуй найти там растянутую по всей атмосфере Беспина руку Скайвокера и собери мозаику из маловероятно уцелевших (но соединившихся с другими химическими элементами, например) кусочков ДНК. Желаю успехов! Ты, надеюсь, в курсе того, что в большинстве случаев, высокое давление – это хороший катализатор химических процессов?

Про здравый смысл не будем, это штука скользкая, а в чем их существование противоречит канону (на момент выдумывания)?

Я уже приводил примеры буквально вчера и объяснял их. Самое простой: некие монахи, способные силой мысли телепортировать предметы, о которых знал Йода. По остальному повторяться не намерен - лень. Уж извини.

Эффективностью в Республике и не пахнет

Пахнет. Если бы не пахло, то Палпатину не пришлось бы её разваливать в течение пятнадцати лет.

Такова мораль фильмов Лукаса, странно, что ты этого не понял.

Мораль сказки Лукаса в том, что добро обязательно победит зло, поднимет над головой и бросит его в шахту. Главное: верить в добро. Есть и прямые канонические указания, которые не понять просто невозможно. Например "evil Galactic Empire" и "Jedi the guardians of peace and order".

Riskoff
"Jedi the guardians of peace and order"
Разумеется, слова лживого Кеноби в E IV принимаются за императив, в то время как слова Йоды "arrogance among the Jedi" в E II принимаются, я так понял, за вранье? Удобный подход, ничего не скажешь.
Если бы не пахло, то Палпатину не пришлось бы её разваливать в течение пятнадцати лет.
Некоторые гнили тысячелетиями, а тут какие-то жалкие годы. Ну и повторяясь - коррупция не берется из ниоткуда, она уже присутствует на момент появления Палпатина, он лишь пользуется ей, как и другими проблемами Республики, а некоторые (КВ) создает сам.