bigol
В аналогичных ситуациях шумахер часто именно "боролся до конца", хоть это и какзалось нелогичным. И, насколько я помню, не один раз был за это вознагражден.
Во избежание недоразумений, предупреждаю заранее - это не назд на Шумахера!!!
Такой вопрос. Из подобных ситуаций (гнал до конца и вырвал результат) я помню только Спа-92, да Нюрбургринг-95. В каких еще гонках подобная тактика принесла результат Михаэлю?

Ну не надо преувеличивать Это нормальный вопрос и нормальный человек здесь наезда никак не увидит. А по сути - я не являюсь ходячей энциклопедией ни формулы-1, ни шумахера лично. Так что конкретно не скажу. Но как мне кажется, что-то такое припоминается мне в связи с Хиллом и с Хаккиненом. А если еще и Спа-92 (это вообще слишком давно ) - то 2-3-4 случая разве недостаточно? И вообще, разве уже подвергается сомнению, что бороться нужно до конца? Может тогда "предлагать ничью" еще до гонки? А то ведь можно вылететь, шлем красивый поцарапать? Или на питстопе, чего доброго, костюм бензином зальют? Так что "сбавляют темп" в поисках синицы в руках только слабаки, ХПМ, кстати, всегда отличался совершенно противоположным поведением, за что и любим поклонниками. А фортуна - она видит, кому зад подставить

bigol
я не являюсь ходячей энциклопедией ни формулы-1, ни шумахера лично. Так что конкретно не скажу
Я - тоже, просто хотел память освежить... Ладно, пойде еще посплю - в универ скоро идти

И вообще, разве уже подвергается сомнению, что бороться нужно до конца?
Ни в коем разе. Просто я хотел бы заметить, что гонщиков не следующих принципу "гнать до конца" (будем так его называть) сразу навскидку-то и не вспомнишь. Правильно сказал один человек: "в Ф1 слабых гонщиков не бывает". Они почти все профессионалы. Да и те, кто платит за выступления, деньги на ветер вряд ли хотят выбрасывать.

Riskoff Я - тоже, просто хотел память освежить...
Маньи-Кур 2002

J.Benson
Хм... Да, припоминаю. Хотя я должен был предупредить, что в моих знаниях по 2001-2002 годам у меня зияет черная дыра. Ибо эти чемпионаты были самыми скучными за всю видимую мной историю Ф1. В 92-м и 95-м и то веселее было (хотя борьбы за чемпионское звание там, как и 01-02 тоже не было).

В аналогичных ситуациях шумахер часто именно "боролся до конца"

А часто и не боролся, даже в этом году куча таких моментов была... Понятно, что красиво, если бы Монтоя, пытался давить Шуми до конца, но есть объективные причины почему в этой гонке ему это делать не было смысла.
Во первых его действия стали более зрелыми и обдуманными, во вторых он борется сейчас за чемпионат, а не за победу в конкретной гонке, и в конце концов он же не полный идиот и понимает что впереди него находится Шумахер, для которого эта победа гораздо важнее и так просто он ее не отдаст ( это он дал явно понять при атаке на него в начале гонки). Так что действия Хуана были очень разумными для данной ситуации. Если что то подобное будет в Инди, то это уже можно называть слабостью и отказом от борьбы, а пока это расчет не более. Хуан набрал свой максимум очков, если бы смог выиграть, то это было бы уже для него подарком свыше...
Ps. Очень сомневаюсь, что Михаэль действовал бы иначе на месте Хуана.

VIP Во первых его действия стали более зрелыми и обдуманными

Тут ещё другие факторы:
1) Он мог сам вылететь или загнать машину на последних кругах. Ноу комментс.
2) Если бы было столкновение с Шумахером (а это нельзя было исключать), то, при том, что Шуми по прежнему остаётся впереди, вперёд прорвался бы... Райкконен. А так - ситуация для Кими достаточно сложная, а для Монтойи ещё далеко не всё потеряно. Так что он сыграл очень тактически умно. Я бы сказал, сыграл в стиле Шумахера - не на зрелищность, но на результат.

УРРРРАА!

Красные победили! Британия сосёт!

Paramon Ты с этими таблетками завязывай наверное....

J.Benson
Уже поздно. Врач сказал, что не поможет

According to an article in Quattroruote, the latest figures for Monza are as follows :

M. Schumacher (Ferrari) - 905 bhp (052 engine with developments)
Barrichello (Ferrari) - 895 bhp (052 engine)
Montoya (BMW) - 920 bhp (P83 up from 905-915 at Australia )
Gene (BMW) - 920 bhp
Coulthard - 885 bhp (engine blew up...)
Raikkonen - 885 bhp
Trulli (Renault) - 870 bhp
Alonso (Renault) 870bhp
(Rest snipped ...)

Williams BMW speed in qualifying and races can be
explained to some extent by the excessive fuel consumption of the P83.
(Quattroruote)

It also describes the old technique of "listening" to engine notes
(phonometrics) in order to ascertain their relative horsepower.

Старая техника "слушания" моторов, значит...
Древнее, утерянное искусство.
Услышать 10 лошадей, когда счет идет на 900 - это надо реально сенсеем быть, не иначе

Biotech-534603 Зачем? Давно уже есть приборы, определяющие точные характеристики звуковой волны.

Тарантул
И эти приборы могут услышать (не прослушать стетоскопом в гараже, а услышать на расстоянии в то время, когда машина проносится мимо) разницу в 10 л.ш. у одинаковых моторов? Хм...

Biotech-534603 Приборы, которые могут делать это на расстоянии, есть. Я думаю, вполне возможно делать это и в динамике с учётом эффекта Допплера, если известны необходимые расстояния и скорости.

Тарантул Biotech-534603
У меня такое подозрение, что ни один из вас не знает могут или не могут приборы "почуствовать" разницу в 10 л.с. и вы даже порядка погрешности прибора не знаете. И условий эксперимента - где этот прибор стоит, каковы погрешности, вносимые посторонними шумами Так чего пальцем в небо тыкаем?

Так вот это мне и интересно.
Шумахер 905 л.ш., Барикелло 895 л.ш. - это не тычек пальцем в небо со стороны Quattroruote?

Обсуждать что-то без знания предмета действительно бесполезно.

Больше лошадей - это хорошо, но все эти табуны ничто без (указания) крутящего момента. Судя по разгонам и большим скоростям, у феррари оно ниже (об.м.) и возможно больше.

Британия сосет - это которая Росс Браун?

Слабые гонщики бывают.. Как минимум на голову. А если серьезно - взять тех же новичков, особенно кротчайшими темпами посаженных за баранку Ф1.. и "сразу" в гонку. Талант и опыт других, хоть и быстрых гонок - это одно, а прыгать на уровень выше - всегда и везде совсем другое.

Умиляют базары про не стал бороться / слил / отпустил. По поводу борьбы - им там не до ленивых раздумий, перекуров и стяхивяния пепла в пепельницу. "Догнать или нет.. бороться или в следующий раз".
Нет, конечно - телезритель не дождался поворота в сюжете, но только зачем фантазировать про "не стал" или даже "не смог"?!
Сами вроде хоть виртуально но гоняeтe, а может и того лучше - на картингах н-раз было дело.. Про темп, возможности машины / резины и море других "динам." обстоятельств понятия не имеем? Нет пилоты не рвут, они только рассуждают и ленятся ;(

Бороться до конца - бороться с чем и где? В монце, с её "тремя" поворотами, и с нервами/мастерством соперника - сильно "облегченными" электроникой? Резина сейчас тоже не так откровенно деградирует как раньше.
Так шта в попу ТК, автомат коробку и хорошо бы слики - вот тогда есть поле для маневра (риска помноженного на нервы соперника) даже на последних кругах гонки. А так.... не скажу что отдыхает (далеко нет), но догнать и напрячь соперника (тем более в монце) на последних кругах (всю гонку ХПМ топил как надо!) - дело табак. В смысле возможный дым из движка и прочих почем-зря заблокированных покрышек.

ХПМ правду говорит - в этот раз действительно особо сильно тормозили! Но для справедливости надо сказать чтп Хера Шумахера тоже пару раз подержали.. И это на самой простой для пропусков трассе (хотя может в широченной Малазии тоже ничего)! Одни прямые - прибрал педальку и никаких заморочек с траекториями входа в повороты, потерей темпа итп.
В большинстве случаев такие мудаки (по определению, а не имени/команде) ехали одни и скорее всего ни скем (питстопами) не соревновались (до разницы в 1-2сек).
По поводу 4сек ХПМ не соврал, просто он был в 2сек.. и приближался, а тут бац и все на смарку.

Интересный вариант задвинул Тарантул про сейфти кар версус феррари в лидерах. Не уверен, но тоже вполне допускаю подобное.
А машина стояла опасно тк теоретически в нее _можно_ было врезаться на большой скорости (неудачный обгон итп). За сим её нужно было бы убрать, точно также как убирают машины стоящие в гравии или в Т3 Интерлагоса2003 (только здесь спец-буксировщик / толкать только под СК возможно было бы).

По поводу 4сек ХПМ не соврал, просто он был в 2сек.. и приближался, а тут бац и все на смарку.
Дело давнее уже, могу и ошибиться. Их вели по секторам, и до ХХФ разрыв был ~1,5 а после ~ 2,7. Так мне запомнилось. Какие, на хрен 4 секунды. И те 1,5 тоже образовались пока МШ ХХФ объезжал.

Facts and figures on BMW's F1 engine

Output of the BMW P83 is over 900 bhp.
Maximum engine speed is 19,200 rpm.
In a race, engine speed is limited to 19,000 rpm.
Idle speed is 4,000 rpm.
The engine weighs less than 90 kilograms.
It completes a distance of 500 kilometres before undergoing revision.
Total production of the BMW P83 is 200 units, ten of which the team takes to each race.

Before being phased out the engine will have received 1,388 upgrade modifications.
It comprises around 5,000 individual components, 1,000 of them different.
The air intake volume is 1,995 cubic metres per hour.
Maximum piston acceleration is 10,000g.
Piston speed peaks at 40 metres per second and averages 25 metres per second.
Exhaust temperatures of up to 950 degrees are reached.
Maximum air temperature in the pneumatic system is 250 degrees.
The ultra-high-speed 130R turn at Suzuka with its lateral load of 4g poses the greatest challenge to the oil system.
The BMW P83 endured the highest full-throttle proportion on the Monza circuit at 73 per cent per lap.
At the Monaco Grand Prix, the transmission and engine have to withstand an average 3,100 gear changes.
The engine block and cylinder head are made of cast aluminium and are manufactured at the BMW Formula One foundry in Landshut using a special thin-wall casting method.
BMW Munich handles, among other things the manufacture of the crankshaft (steel), camshaft (case-hardened steel) and camshaft covers, as well as processing of the cylinder head and crankcase. The oil system and engine electronics also stem from BMW Munich.

BMW 83 engine timeline from concept to culmination:

Concept: November and December 2001
Design: January through May 2002
Model construction at the BMW foundry in Landshut: March through May 2002
Components manufacture: April through July 2002
Initial assembly: July 2002
First bench test: 31 July 2002
Test phase development stage 1: August 2002 through January 2003
First deployment in car: 18 September 2002
Development to race readiness: October 2002 to mid-February 2003
Further development: mid-February to season’s final in October 2003

In the meantime the test phase for the BMW P84 engine was launched. Following successful bench tests, it was already being tested on the track in its 2004 season specification at Monza on 4 September 2003.

http://f1.racing-live.com/en/index....922150523.shtml

Ну, а теперь тоже но для Конюшни, Бенсов и Ренаульта (графиков ненадо, крутящий момент мона и цифрами).. :)

Кста бумеры вроде двигло след.года вже обкатывают.. но Монтоя его уже не увидит, в смысле только глядя из боксов мерседеса, шютка :)

По поводу сколько потерял (на одном или двух почти подряд) - проверят люди с хорошей памятью или свежей VHS.

По поводу малого колва обгонов - нуно рейсинг чарты на http://www.formula1.com/race/livetiming/32.html смотреть.. Я иногда прямо во время гонки ставлю.

Кстати вот, вроде как "почти официально"

920 лошадиных сил BMW помогут Монтойе в борьбе с Шумахером

"Мы мобилизуем последние резервы", - сказал директор BMW-Motorsport Марио Тейссен незадолго до начала первых заездов в Индианаполисе. Это означает, что специально для Гран-При США мотористы BMW предлагают новую модификацию мотора P83, которая поможет Хуану-Пабло Монтойе в борьбе с Михаэлем Шумахером.

Характеристики P83 впечатляют: он весит менее 90 кг, число оборотов составляет 19200 оборотов в минуту, мощность - 920 лошадиных сил. Как объясняет Марио Тейссен, улучшение мотора - реакция на успех Ferrari: "Соперники стали сильнее, для нас это хороший стимул. Теперь наш черед прибавить".

Приоритетом для BMW является победа в общем зачете чемпионата: "Конечно, чемпионский титул в зачете пилотов совсем неплох. Но для BMW как для автопроизводителя более важен Кубок конструкторов, ведь это позволяет компании продемонстировать свою компетентность".

специально для Гран-При США мотористы BMW предлагают новую модификацию мотора P83, которая поможет Хуану-Пабло Монтойе в борьбе с Михаэлем Шумахером.
Неужели рискнут ставить новый двигатель на последние пару гонок? Как раз кубок конструкторов и там и так почти обеспечен при условии отсутствия отказов. А новое все как раз чревато.

А можыт они врут всё
Чтоб, опять же, потрепать нервы Феррари, спровоцировать на тактические ошибки. F1 сейчас больше на покер похожа, чем на гонки.

Ф1 сейчас на цирк похожа...