Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Автоспорт / Сим-рейсинг » Автоспорт » Гран При Италии - 2003
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 > >>
Tsar - offline Tsar
08-09-2003 17:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



http://www.lenta.ru/world/2003/09/08/fire/

Камрады, признавайтесь - чья работа?

Daredevil - offline Daredevil
08-09-2003 17:21 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Камрады, признавайтесь - чья работа?
Хехе, Мишленовцы мстят

Роланд - offline Роланд
08-09-2003 20:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ребят, если кто знает - приведите, пожалуйста, точную выдержку из регламента, где оговариваются размеры шин и способ их замеров. Насколько я понял - весь конфликт в очередной раз возник из-за плохо прописанного регламента Нет, я понимаю, конечно, что дырки всегда найти можно.... Но уж такой важный момент, как замеры, можно было проработать детально, особенно учитывая то, что до этого FIA уже попадалась на этом.

Кстати, насколько я помню, Бриджи еще несколько этапов назад выразили свое возьмущение тем, что резина Мишей превращается в слик. Те на все это с успехом забили, вот и получили в ответ. ИМХО, если слик запрещен, то он должен быть запрещен для всех и всегда, а то получается, что на старте все команды на "псевдо-слике", а через несколько кругов некоторые плавненько так на слик переходят....

Одного не пойму - почему FIA сама не догадалась оговорить глубину канавок и ширину шины после гонки? Неужели трудно было сообразить какой тут простор для махинаций?

Изменено: Роланд, 08-09-2003 в 20:47

WildWind - offline WildWind
09-09-2003 08:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Daredevil Камрады, признавайтесь - чья работа?
Хехе, Мишленовцы мстят

Не... Это карма...

Riskoff - offline Riskoff
09-09-2003 15:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Роланд
Ребят, если кто знает - приведите, пожалуйста, точную выдержку из регламента, где оговариваются размеры шин и способ их замеров.
Должно быть на сайте FIA.

Одного не пойму - почему FIA сама не догадалась оговорить глубину канавок и ширину шины после гонки?
Вот проехал гонщик почти всю гонку на "честных" шинах. А на последней паре кругов резина поистерлась (в пределах правил), после чего пилот совершает несколько ошибок с переторможением (с дымом) и стирает кое-какие канавки. Дисквалить изволите, за то что он на перетормозе время потерял?

Кстати, насколько я помню, Бриджи еще несколько этапов назад выразили свое возьмущение тем, что резина Мишей превращается в слик.
А почему они не выражали свое возмущение, когда сами делали такую же резину? У самих рыльце в пушку. Они первыми начали использовать технологию стирания канавок. Я не рыл свой личный архив серьезно, но кое-что вопиющее нашел моментально. Вот, полюбуйтесь.
Фото 1: Резина Шумахера после гонки на Гран При Малайзии 1999 года.
Фото 2: Задняя резина Ирвайна после вылета в первой четверти гонки на Гран При Бразилии 2000 года.


Изменено: Riskoff, 09-09-2003 в 17:20

Tsar - offline Tsar
09-09-2003 18:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



несколько ошибок с переторможением (с дымом) и стирает кое-какие канавки
Слишком грубая ошибка. Не может быть несколько раз подряд. Да еще чтобы все канавки стереть по всей окружности колеса.

Изменено: Tsar, 09-09-2003 в 19:05

Riskoff - offline Riskoff
09-09-2003 20:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar
Да еще чтобы все канавки стереть по всей окружности колеса.
Ага! А в каком тогда месте мерить?

Tsar - offline Tsar
10-09-2003 06:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Riskoff
Ага! А в каком тогда месте мерить?
Нет, по ходу гонки реально, конечно, стереть. Так и получается.
Но так как ты написал - из-за нескольких переторможений - нет. Будут 1-2 пятна стертых, он по всей окружности канавки не сотрутся.

Riskoff - offline Riskoff
10-09-2003 07:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar
Будут 1-2 пятна стертых, он по всей окружности канавки не сотрутся.
Нет уж, давайте все-таки разберемся! "Назвался кузовом - принимай грузди"
Если мы рассматриваем вопрос "почему FIA сама не догадалась оговорить глубину канавок и ширину шины после гонки?" мы должны по крайней мере сами себе представлять чего ожидаем от FIA.
На шине есть проплешина от "перетормоза", на этой проплешине нет канавок, или канавки не удовлетворяют правилам, согласно которым протектор должен иметь такую-то площадь контакта [ПРИМЕР 1].
В каком месте и как мерить это пятно? Со стороны проплешины, или с противоположной стороны? Можно ответить: конечно там, где канавки глубже. Но ответ этот не столь очевиден.
Представим ситуацию. Например, в Монце. Шинник изготовляет резину с одной очень широкой канавкой (в 3 раза шире предписанной регламентом, что не запрещается) ближайшей к внешней стороны шины. Гонщик делает развал передних колес под 5-6 градусов так, что эта мега-канавка даже не контактирует с асфальтом. Во время гонки внутренняя часть покрышки стирается, превращаясь в слик. Это дает гонщику преимущество в поворотах. А более узкое пятно контакта снижает трение и позволяет быстрее ускоряться. В итоге, гонщик всю гонку едет на узком переднем слике, но по замерам глубокой канавки выясняется, что площадь пятна контакта шины допускается правилами [ПРИМЕР 2].
Итак, мы имеем два показательных примера. Если вводится контроль замера пятна контакта после финиша, то надо точно решить, как поступать:
1) Наказать обоих гонщиков по примерам 1 и 2;
2) Простить обоих гонщиков по примерам 1 и 2.
Проблема в том, что один из них обходил правила нарочно, а другой - нет.

Вот об этом и говорили специалисты сразу после оглашения новых спецификаций шин в конце 1997 года. Трудно после финиша контролировать такую штуку, как протектор шины - практически невозможно. А раз так, то это отличное подспорье для "выгодных" дисквалификаций. Свидетелями этого беспредела мы сейчас и являемся. FIA ввела самое абсурдное решение за всю историю кольцевого автоспорта - запрет "сликов". Неудивительно, что эта история имеет абсурдное продолжение.
Между прочим. Не существует ни одной гоночной серии, в которой был бы введен контроль протектора после финиша. Такой изврат произошел только что на наших глазах в Ф1. Вершине кольцевых гонок, как ее называют

Tsar - offline Tsar
10-09-2003 07:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Riskoff
Я не знаю что и как меряют в ФИА, я просто сказал что ситуация А на последней паре кругов резина поистерлась (в пределах правил), после чего пилот совершает несколько ошибок с переторможением (с дымом) и стирает кое-какие канавки очень абстрактная и в реале такого не бывает.

Но то, что сейчас в Ф-1 устроили с резиной - мягко говоря, нехорошо, конечно.

Riskoff - offline Riskoff
10-09-2003 11:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar
очень абстрактная и в реале такого не бывает
Разве я говорил, что бывает? Я говорил про проплешины, которые как раз бывают и очень часто. У обоих производителей шин.

bigol - offline bigol
10-09-2003 12:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Я так понимаю что если бы ДО гонки мишлен не имел максимально разрешенную ширину контактной площадки, то и по мере стирания не произошло бы превышения этого лимита. Ведь бриджи тоже стираются до сликов - но вот даже бридж-слик все равно не шире допустимых (270?) размеров. Проблема ведь как раз из-за этого появилась а не просто из-за самого факта стирания канавок.

Riskoff - offline Riskoff
10-09-2003 13:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



bigol
есть "подлом дешевой резины"? Да разве в ф-1 кто-то допустит такое? Я уверен что даже такой отрицательный в жизни эффект инженеры мишлена с их мозгами и миллионами сумели обратить на пользу, используя какую-нибудь суперхитрую геометрию корда и т.п.
Если их геометрия действительно настолько хитра, то остается только снять шляпу перед гениальностью инженеров Michelin. Не надо забывать, что Ф1 - это бизнес, а следовательно, спорт технологий.

А гонки Беларуси и т.д. меня не интересуют
Ясное дело, ездить из Минска в Витебск - не ближний свет

как правило, создается людьми с определенной целью. И группа людей, его создавшая, как правило мыслит в некоем общем контексте.
Последние 20 лет цель регламента - уменьшение прижимной силы, снижение скорости в поворотах. Значит ли это, что теперь нельзя совершенствовать аэродинамику? Ведь это нарушение общего контекста правил и, следовательно, "риск на грани фола", хотя "по букве" новые решения их не нарушают.

Вот написано - не возжелай жены ближнего твего, ни вола его, ни осла его и т.п. А вот не возжелать козла его - не написано. Так что, козла можно?
"Не путай Божий дар с яичницей"© Религия - это больше литература, дающая рекомендации к жизни, а не регламент по постройке техники. С тем же успехом можно было бы цитировать любого другого литератора и его домыслы. Например Достоевского: "одна смерть и тысяча душ спасена". Если Ф.М.Д. написало такое, то не факт, что он прав. В общем, пример неудачный.

Ведь бриджи тоже стираются до сликов - но вот даже бридж-слик все равно не шире допустимых (270?) размеров. Проблема ведь как раз из-за этого появилась а не просто из-за самого факта стирания канавок.
Трудно сказать - на разных сайтах разная трактовка "нарушения". Один из корреспондентов российского журнала "Формула" сказал моему другу, будто дело именно в изменении пятна контакта, а не в расширении ширины шины, что вправду представить трудновато.
В любом случае Michelin использовал такую спецификацию с Гран При Сан-Марино 2001 года (первая победа Michelin и BMW, после второго пришествия) и FIA знала об этом. Странно, что сейчас все резко переменилось.

P.S. БОРЦАМ ЗА ЧИСТОТУ РУССКОГО ЯЗЫКА - НЕ ЧИТАТЬ!!!
Тут недавно линк пробежал. Об автоспорте (о шинах в Ф1, тоже), но в весьма грубой и грязной форме. Зато доступно и правдиво. У кого с нервами все в порядке, можете заглянуть сюда: http://assport.nm.ru

Изменено: Riskoff, 10-09-2003 в 20:14

Paramon - offline Paramon
12-09-2003 11:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Камрады, пардон за глупый вопрос, но у меня нет программы ТВ-педерач, скажите во сколько будет Ф-1 по РТР и по СПОРТУ?

Riskoff Ты зря так о чистоте языка на assport - русский там как раз - чистейший

Tsar - offline Tsar
12-09-2003 11:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Paramon
Русского там нету. Даже мат с грамматическими ошибками. Про запятые я уже молчу.

http://tv.yandex.ru/tv/channel.xhtm...our=28&count=20
РТР Спорт там же

Riskoff - offline Riskoff
12-09-2003 13:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Paramon
Ты зря так о чистоте языка на assport - русский там как раз - чистейший
У этого "русского" татаро-монгольские корни, если не знаешь

bigol - offline bigol
13-09-2003 12:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Черт, что значит машина! Посадили в вильямс тест драйвера (Жене), так он почти не уступает ХПМ! А если туда посадить хотя бы Веббера? Даешь запрет наворотов! Мастерство пилота -- во главу угла! Берни нах на покой!

Tsar - offline Tsar
13-09-2003 12:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



bigol - offline bigol
13-09-2003 13:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ЙЕС!!!
У Шума пол наконец-то!

Tsar - offline Tsar
13-09-2003 13:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Что-то еще может старичёк...

Riskoff - offline Riskoff
13-09-2003 13:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



bigol
Посадили в вильямс тест драйвера (Жене), так он почти не уступает ХПМ! А если туда посадить хотя бы Веббера?
Вебер поедет на уровне Ральфа Шумахера. А Жене никогда не был плохим гонщиком. В Minardi он рулил - дай Бог каждому.

Даешь запрет наворотов! Мастерство пилота -- во главу угла!
Welcome to ChampCar. В этом году там почти моношасси, мономотор и моношина. Там сейчас половина всей Ф3000 тусуется

Tsar
Что-то еще может старичёк...
Ты на разницу в максимальной скорости между Михаелем и Хуаном Пабло обратил внимание? Я уж не говорю про разницу с McLaren и Renault. Не мудрено...

IMHO, первая тройка квалифицировавшихся (если не четверка) на 2 пит-стопа едут. Култхард - точно на один идет (судя по прыжкам в шиканах и тому, сколько слил на пилотажке). Вильнев и Баттон - точно на два. Тойоты преподнесут сюрприз в гонке

Paramon - offline Paramon
13-09-2003 13:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar, Riskoff вы, парни, по России-то покатайтесь, посмотрите, послушайте - как по-русски говорят и, что пишут!

Tsar За ссылочку - спасибо!

Riskoff - offline Riskoff
13-09-2003 15:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Paramon
Катаюсь по российским гонкам. Таким образом, "по-русски", общаются только казанцы. Да и русские, пардон, российские, гонщики - тоже, но либо в сильном подпитии, либо после общения с судьями, либо после нескольких допов на ралли.

Jazz - offline Jazz
13-09-2003 15:57 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Freelancer



Riskoff
Это прогнозы, основанные на интуиции или есть какое-то подкрепление у них?

Про разницу в максимальной скорости не совсем понял. Ну подняты чуть больше крылья у Монтои. Имхо в этом причина, а не в том, что сама Феррари быстрее. Или по твоему разные команды настраивали машины одинаково?

Riskoff - offline Riskoff
13-09-2003 16:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Jazz
Это прогнозы, основанные на интуиции ... ?
Разумеется Но справедливости ради надо отметить, что интуицией руководит опыт, в известной степени

Про разницу в максимальной скорости не совсем понял.
Аэродинамика Ferrari в самом деле хороша. В Монце открученные крылья + не полный бак могут устроить мишленовцам холодный душ. Монтоя славится обгонами, но в этой гонке он не сможет обогнать Шумахера в очной борьбе, на трассе.

Ну подняты чуть больше крылья у Монтои.
Отчего же он проиграл на третьем секторе? Трулли тоже на прямых был медленным, но третий сектор со своими крыльями откатал "на ура".
Кстати, меня передернуло, когда он вновь опередил Култхарда. Кажется, эти двое вечно будут мучить друг друга на квалификациях

Или по твоему разные команды настраивали машины одинаково?
Ты слишком плохо обо мне думаешь

Текущее время: 00:33 << < 1 2 3 4 5 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru