Натали
Не уважаю Республику за бюрократическую волокиту, мотивированную якобы важностью народного мнения, за свободу слова и совести, развращающую, преводящую к распаду и анархии
Только один вопрос почему такая несовершенная республика простояла 25 тысяч лет.

Только один вопрос почему такая несовершенная республика простояла 25 тысяч лет.
Потому что была неактивной и никому не мешала. Когда Республика становилась активной, то начиналась война.

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Инфоман

Только один вопрос почему такая несовершенная республика простояла 25 тысяч лет.

1. Объективно: - Дяде Жоре так было угодно. Надо было показать какое демократия - добро, порядок, справедливость, гуманность, свобода и т. д. и какое Империя - зло, гниль и г...но.

2. По сюжету: - отсюда следует вывод, что прежние Верховные Канцлеры Старой Республики были сильными властными и компетентными людьми и умели затыкать рты сенаторам и их комитетам, создавая при этом впечатление с помощью пропаганды или еще чего-нибудь, что всё решает народ. Валорум, хоть и добрый и порядочный человек но по своей сути как правитель он полная амёба. Поэтому Республика и покатилась по наклонной плоскости. Не осталось правителя способного щелкнуть кнутом. Палпатин провозгласив Империю, просто назвал вещи своими именами, но пытаясь избавиться от пережитков анархии слегка перестарался. Что ж - власть огромная психологическая нагрузка на моск. Сведет с ума кого угодно.

3. Я полностью согласна с Darth Kirya. Республика бездействовала, потому что некому было на нее нападать. Все известные в изученном пространстве расы входили в ее состав. Потому-то чтобы расшатать Республику и ускорить ее гибель Палпатин с помощью Дуку и создал сепаратисткое движение, от чего разгорелась приснопамятная Война Клонов. То что за Дуку пошли и сепаратисткое движение набирало силу доказывает что недовольных Республикой и ее порядками было очень много.
Людям и нелюдям необходимо было получить ценности по базовым потребностям: жизненные удобства и безопасность. То что к сепаратисткому движению присоединялись означает то что Республика не давала требуемого. Я думаю все помнят третий эпизод, момент когда Палпатин оглашает Империю и просит повторять за ним: безопасность, надежность, мир и справедливость! Вот что требует обычно народ, а не призрачные обещания свободы и всеобщего блага, которые обещает демократия. Восстание же произошло по той причине что Палпатин перестарался и усилил репрессии от чего народ перестал себя чувствовать в сытости и безопасности, а не потому что люди (и нелюди) так жаждали свободы и справедливости.

Натали
1. Объективно: - Дяде Жоре
На "Дядю Жору" и так валят все что неугодно так что ненадо.
2.что прежние Верховные Канцлеры
То есть тут не сама Республика виновата (ее устройство) а вот не повезло с Валорумом? Ну тогда уже идет противоречие, пришел бы опять
сильными властными и компетентными людьми
и все бы вернулось на круги своя, зачем все перестраивать.
Палпатин провозгласив Империю, просто назвал вещи своими именами, но пытаясь избавиться от пережитков анархии слегка перестарался. Что ж - власть огромная психологическая нагрузка на моск. Сведет с ума кого угодно.
Забудем что он специально расшатывал Республику помогая ей скатиться куда подальше еще не будучи достаточно большой шишкой чтобы его власть с ума свела.

То что за Дуку пошли и сепаратистское движение набирало силу доказывает что недовольных Республикой и ее порядками было очень много.

Ну не спорю, НО небудем забывать, что не все к конфедерации присоединились добровольно да роль интервенции на Набу (действие, а точнее бездействие республики) подтолкнуло многих к решению, что им с Республикой не по пути. Так что тут опять постарался Палпатин специально усугубляя кризис и вытаскивая пороки республики наружу, не было бы его Республика может бы и преодолела кризис пришел бы сильный лидер и все бы стабилизировалось.

Я думаю все помнят третий эпизод, момент когда Палпатин оглашает Империю и просит повторять за ним: безопасность, надежность, мир и справедливость!

Естественно все после такой ужасной войны хотели только безопасность, надежность, мир и справедливость Хоя ничего из обещанного не получили. (даже если не считать последствия действий мятежников).

Правда опять оф топ пошел.
А чем нравиться империя, нуу она покраней мере не когда не сисюкалась с чужаками как НР.

Инфоман, Натали, Darth Kirya а почему же тогда ваша могучая и всесильная империя простояла жалких 25 лет? Мне самому правительство НР не нравится. Вот например, помните демонстрацию по делу Каамас?
Натали Не будем забывать, что большинство сепаратистов-всякое отребье, которое недовольно торговыми пошлинами в Республике. Не мне же одному при слове "сепаратист" представляется неймодианец?
А теперь о главном. Чем нравится Империя? Отсутствием Сената.

__________________
Йюб-Йюб!

Изменено: Сунтир Фел, 07-01-2009 в 08:35

а почему же тогда ваша могучая и всесильная империя простояла жалких 25 лет?
Потому же, почему могучая и всесильная Республика была трансформирована за третий эпизод, причем без анархии, гражданской войны и прочая, прочая, прочая. Палпатин, ИМХО, играл с разными противодействующими силами. Всегда искал противовес своей "основной фигуре". Вначале КНС, потом кампания "чистки джедаев"... А потом Альянс. Альянс на времмя исчерпал силы, приутих (после битвы за Хот) - вновь проявились старые любимые республиканские движениия недовольных, сепаратистов и авантюристов (Зааринъ с Харковым ). Битва за Эндор - это та же Битва за Корускант (Палыч и там и там "приманил" нападающих) и, по замыслу П. должна была закончится аналогично... Но во времена БзК еще не придумали суперлазер и "красиво добивали" из турболазеров. А в БзЭ Палыч специально запрещал всем стрелять, надеясь устроить масштабный фейерверк по-новенькому.

Не было бы это игры Плапатина, было бы в Империи все примерно так : распад на несколько крупных моффств и кучу мелких держав националов, грызня друг з другом. А Альянс... Он может быть и не имел ткого влияния. Или проявил себя в виде армий какого-нибудь республикански убежденного моффа или вождя сепаратистов.

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Darth Kirya +1

2All: Империя кстати простояла много больше 25 лет Так называемый *имперский остаток* это и есть империя и никто в принципе этого не отрицал (исключая "второе пришествие" Палыча). Так что гос-во простояло еще на 25+ лет больше, далее после ~40ABY Империя была восстановлена, как самостоятельное гос-во и простояло еще как минимум до 137 ABY т.е. еще сотню лет. Далее судьба гос-ва спорная т.к. соотв. комиксы еще не вышли.

Получается, что Империя простояла как минимум 100+ лет (скорее всего много больше) с всего 5-7 крупными кризисами в то время, как НР и далее ГА постоянно находились в состоянии кризиса.

Если бы Дарт Бейн не придумал правило двух, ситхи бы воевали с СР каждые лет 5-10; Также СР постоянно вела войны с мандалорцами и просто царьками разных планет. Также если посмотреть на СР изнутри, обнаружим полное отсутствие справедливости, спокойствия и т.п. (см. КотОР-1&2; серию комиксов КотОР).

Что получается в итоге: Империя - максимально стабильное гос-во, способное даже в моменты серьезного кризиса/войны с другими гос-вами поддерживать порядок и мир на подконтрольных планетах и обеспечивать конкурентоспособную экономику (вспомним трилогию "Трауна", где ценность Имперской валюты и НР'овской соотносится как 2:4

т.е. Империя является единственным стабильным, экономически, политически и военно - сильным государством, чем она меня и привлекает.

Ну я и речь толкнул xDDD

__________________
If u can't find something to live for, u best find something to die for. (c) Tupac
--------------------------------------------------
Honor is a fool's prize. Glory is of no use to the dead (c) Darth Revan

Darth Fairus Если имперские отстатки-это Империя, то повстанцы-это уже Республика?
Кстати, если бы Империя была бы сильной и стабильной, то повст. движение не возникло бы или было бы уничтожено в зародыше. Империя такая, какой создал её Лукас.
А против Империи Фела не имею ничего. Наилучший образец государства в ЗВ.

__________________
Йюб-Йюб!

Изменено: Сунтир Фел, 07-01-2009 в 15:40

Сунтир Фел До возрождения Палыча и после его последней смерти, так называемый *Emperial Remnant* являлся Империей. Остальные моффы/военачальники были суть мятежниками.

Повстанцы были признаны законно существующим гос-вом только при подписании договора Пеллеона-Гаврисома.

По поводу возникновения альянса, перечитай пост Darth Kirya, он все достаточно подробно описал.

__________________
If u can't find something to live for, u best find something to die for. (c) Tupac
--------------------------------------------------
Honor is a fool's prize. Glory is of no use to the dead (c) Darth Revan

Далее судьба гос-ва спорная т.к. соотв. комиксы еще не вышли.
Имхо, победит "добрая" Империя Фела, которая дружит с джедаями.

Если имперские отстатки-это Империя, то повстанцы-это уже Республика?
Нет. Империя - это еще Республика! Палпатиновская.

Кстати, если бы Империя была бы сильной и стабильной, то повст. движение не возникло бы или было бы уничтожено в зародыше.
А может нет? Ты никогда не думал, почему ребелям все всегда удавалось? Почему их было ничтожно мало (по сравнению с КНС!), но они, тем не менее, "на равных" воевали с Империей? Не надо сказок о борьбе за свободу, месть за братьев и т.п..

Приквеллы мне нравятся тем, что кардинально изменили систему "добрых-злых". В ОТ "доброй" была повстанческо-партизанско-террористическая армия , а "злой" (для рядового американского зрителя) - британско-колониальная-нацистская-советская империя ( ). В ПТ "добрым" стало легальное государство, а "злыми" - повстанцы, борцы за свободу... ну и "хитрый политик", правитель "добрых" и создатель "злых". Обсужать причины к этому ходу - оффтоп, но сам факт "злых" повстанцев в ПТ позволяет по-другому взглянуть на наших ОТовских повстанцев. А именно то, что в истории ГР любая попытка дестабилизировать оф. гос-во была использована Палпатином для достижения ("Все коррумпированные, а я один умный и хороший!"), усиления ("Это опасный сепаратизм! Я спасу всю страну, но только с неограниченными полномочиями, которые мне придется неохотно принять!") и укрепления ("Что-то моффы замышляют... СРочно создаем нового врага!") власти. Ничто не мешает Палпатину быть создателем восстания. Даже если восстание будет невозможно контролировать, можно его в любой момент разгромить и создать новое. Палпатин действительно коварный человек, но притом - гениальный политик.
(Обидно только, что в пользу этой версии есть письменное свидетельство... Ное его источник вызывает тотальный :браш: - комикс по FU)

Альянс слишком мал для того, чтобы быть полностью независимым от Палпатина чисто народным движением. Вспомним масштабную, гигантскую КНС - даже в нее многие миры заставляли войти силой. А здесь еще удивительнее - необыкновенно везучая "могучая кучка" непостежимым образом везде и всюду одерживает над Империей верх.

Не обязательно даже, что Альянс понимал то, что он "Искусственный". Вспомним КНС - там истинную личину "крыши"-Сидиуса знал только Дуку. У меня когда-то была безумная идейка о том, что "агентом Императора" была Мотма (). Сейчас я уже в этом сомневаюсь, но... какая разница? Имперский агент может даже не знать, на кого он работает (тот же Старкиллер).

Кстати, о везучести повстанцев. Кто подбросил им факты о том, где находится ЗС-2? Уже говорит о том, что Палыч знал ГДЕ искать и КОГО подозревать в шпионаже. Когда ребели стали силой, когда обзавелись Б-вингами и более-менее пристойным флотом (как для Аутер Рима), только тогда Палыч отправил их на уничтожение. Но, видимо, не учел мощи своего голема, решил поиграться с ним, как кошка с мышкой. В результате лишился и флота, и трона, и тела, и власти над ребелией. Сам себя перехитрил.

Сугубо моя позиция, не узаконенная сорсбуками.

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Лень отписываться навсе ибо празднико но!
Darth Kirya
Альянс слишком мал для того, чтобы быть полностью независимым от Палпатина чисто народным движением
Факты.

Факты.
Какие факты? То, что Альянс мал? Это еще на вводной заставке сказано.
Альянс не представлял собой "восставшую область" галактики. Штаб кочевал (ЕМНИП, между пятым и шестым эпизодами единой наземной базы даже не было), EaW и Rebellion в этом плане как антидоказательства не катят, там это game mechanics.

Лень отписываться навсе ибо празднико но!
Вот и хорошо. Не люблю "диалоги".

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Вывод-недовольные найдутся ВСЕГДА. Но вот что-то КНС уж больно быстро собралась. Все-таки государство.

__________________
Йюб-Йюб!

Сунтир Фел Республика тогда просто разваливалась + интриги Палыча, да и КНС состояла поначалу из корпораций, таких как ТФ или Банковский клан.

Против Империи особо крупного восстания не получилось (до смерти Палыча). Опять же это говорит в поддержку версии Кири.

__________________
If u can't find something to live for, u best find something to die for. (c) Tupac
--------------------------------------------------
Honor is a fool's prize. Glory is of no use to the dead (c) Darth Revan

Darth Fairus
И снова непонятно: чего Палпатин добивался своей политикой? Ну, допустим, государство он реорганизовал, армию укрепил, во главе встал. Разве не в его интересах поддерживать стабильность Империи и собственного положения?

__________________
Йюб-Йюб!

И снова непонятно: чего Палпатин добивался своей политикой? Ну, допустим, государство он реорганизовал, армию укрепил, во главе встал. Разве не в его интересах поддерживать стабильность Империи и собственного положения?
В условиях галактики даже тв централизованной Империи децентрализация будет страшной. Можно ли надеятся на лояльность гранд-моффов, короолев Набу и прочих премьеров Камино, которые сами являются правителями миниатюрных "Государств-в-государстве"? У Палыча был пример ТФ - вот во что может превратиться такое образование в услвоиях мирного времени и одновременно - возможности накапливать экономические и военные силы в собственных руках. Если бы Галактическая Империя жила мирно, то ее постигла бы участь Галактической Республики... Вроде галактическая держава и есть, и везде... А на деле - галактика разъединенная, контроль правительства слаб и выборочен (где были хваленые республиканские Дредноуты в битве за Набу? Набийцам пришлось оборонятся силами собственной полиции).
Вспомните французское королевство эдак в веке X-XI. Графы-герцоги собираются вокруг короля только в случае войны с иноземцами. А в "мирное" время воюют друг с другом и даже с королем.
Что же делает наш "король"? Он создает искусственных врагов как раз для того, чтобы поддерживать стабильность Империи и собственное положение.

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Чем мне нравится Империя?

Началось все... хм, пожалуй с нелогично блистательных побед Альянса в фильмах. Явные натяжки в духе соц реализма заставили вспомнить что шаблон "хорошие парни против злых бяк" плохо соотносится с реальностью а следовательно и все прочие утверждения требуют к себе осторожного отношения и, как минимум, нуждаются в проверке. Это стало первым этапом. Потом появился цикл Романа Злотникова "Империя" продолжение которого, я надеюсь, появится. Те кто создавал фильмы и писал книги обладали разной степенью одаренности но они теоретики, не более. А мы практики. Мы свидетели того как рухнула империя и знаем что это не всегда благо. Еще как не всегда. В 1917-м рухнула Российская Империя и гражданская война пролила реки крови. На кавказе и в азии началась резня, куча малых народов вспомнили былые обиды. Причем заметьте, это земляне, одна раса. В галактике сотни рас с разной психологией, люди в меньшинстве, сотни "Ичкерий" заказывали? Распишитесь в получении, господа повстанцы. С падением Империи галактику захлестнет океан крови но рибелов это не волнует. Именно поэтому я на стороне законного правительства и Галактической Империи.

__________________
Пусть я убит, но легион - непобедим.

Изменено: Рука Империи, 26-04-2009 в 19:04

Все в Империи хорошо... Не считая правителей!
1. Палпатин. Хитрый, лживый, подлый... в общем, ситх. Война Клонов тянулась несколько лет, ни одна из сторон не могла получить решающего преимущества. Палыч не давал. Где-то я читал, что он намеренно сливал воюющим сторонам информацию друг о друге, дабы победителей не было подольше. Таким образом он хотел, чтобы как можно большее число миров ощутило на себе ужасы войны и последовало затем за Империей - мир и спокойствие ЛЮБОЙ ценой.
2. Вейдер. Предатель и убийца - и это все, что я могу о нем сказать. Один из величайших предателей в истории Галактики, он предал всех - Орден, освободивший его; Республику - я думаю, он клялся в верности этой Республике, как и другие джедаи; Падме, любившую его; Императора, давшего ему немалую власть... Короче, всех. А если вспомнить, что свой путь ситха он начал с резни в Храме и то, что к концу ОТ его боялись не только, и не столько повстанцы, сколько свои... Короче - достойный продолжатель дел Каина, Ирода и Искариота.
3. Таркин. Мегаломан с большой пушкой. Я не знаю точно, было ли уничтожение Альдерана его самовольством, но думаю, что нет. Вейдер, правая рука Императора, стоял у него за спиной и ни слова не сказал. Хотя ведь не дураком родился, понимал - убив пару-тройку миллиардов мирных граждан - Империи! - Таркин создаст ей столько же врагов.
Теперь о самой Империи. Безопасность? Со Звездой Смерти над головой? Когда ты ЗНАЕШЬ, что твой мир может в любую минуту прекратить существование по прихоти спятившего маньяка с неограниченными полномочиями? Ну-ну...
Мир и покой? Вы имеете в виду мир морга и покой кладбища? Если да, то это Империя.

основная сила Империи заключалось в Императоре Палпатине и его огромной силе, благодаря которой он мог контролировать галактику. содействие в этом ему оказывал Дарт Вейдер, который после получения повреждений получил дыхательный шлем и сражался во имя Императора.

для укрепления боевого духа в Империи были парады.