Saint Trooper

Что то я не слышал о войне на Набу, слышал о торговой блокаде
Попробуй посмотреть фильм Звездные Войны: Незримая Угроза.

Прощаю. Но доклад об Армии Клонов и о том что там подслушал Оби-Ван на Геонозисе был известен лишь узкому кругу лиц - Совету Джудаев.
А также фильм Звездные Войны: Атака Клонов.

Потому и вопрос о легальности Империи слользкий - смотря с какой принципиальной точки зрения - жителя галактики или реального зрителя.
С точки зрения жителя Галактики - нелегальный. Просто подавляющее большинство всех этих жителей, которые были в курсе деяний Сидиуса - устранили. Кого-то из жизни, кого-то из жизни общества.

Saint Trooper
Я абсолютно полностью верю тебе - пока Винду летел в дропшипе к канцлеру, он связался с сенатом

Может и связался. Согласно мнениям 95% имперцев, по коммуникатору можно запросто отдавать приказы даже не представляясь, или представляясь врагом Республики (смотри приказ №66). Может быть он залетел по пути в Сенат за решением. Но могло случиться и так, что обязанность джедаев на арест не сдавшего вовремя чрезвычайные полномочия канцлера прописаны в основном законе Республики (гм, похоже, что это единственный повод на создание приказа №66).

Так или иначе, но в фильме были сказаны эти слова. Очевидно, не просто так.

и он прилетел к соседнему зданию

Карту - в студию!

и он прилетел к соседнему зданию

За это время успело стемнеть вообще-то.

Saint Trooper
Абсолютно верно! Вот они и развязали войну без какого-бы на то ни было участия Палпатина
Эээээ....н-да...слов почти нет...Войну развязали джедаи! Черт, куда вы смотрите? Мы об одном фильме говорим?

disappearer
Эээээ....н-да...слов почти нет...Войну развязали джедаи! Черт, куда вы смотрите?

Человек прикидывается не знаю кем - неужели не видно?


Saint Trooper
Абсолютно верно! Вот они и развязали войну без какого-бы на то ни было участия Палпатина.

Тяжело, наверное, жить с такой короткой памятью?
Тебе сюда: http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...499#post1222499

Нда, он так сказал?
А Джудаи послушались? selbe schulz

Кстати Женевская конвенция установила что не только командиры, но и исполняющие преступный приказ полностью несут ответственность за содеянное. Палыч приказал - джудаи подчинились

Riskoff
Уточняю вопрос:
КТО конкретно, ГДЕ ( где это показано в фильме или четко заявлено, о постановлении) и КОГДА ( в какой момент 3-го эпизода Звездных Войн)

отдал приказ на арест канцлера?


Кто дети Анакина и его жены - ЧЕТКО подано и в фильме и сама история ЗВ на этом базируется.

А что, дети только от жён бывают? По твоей логике выходит, что Люк Скайвокер - это внебрачный сын Анакина Скайвокера и Беру Ларс. А Падме родила своих детей от Оби-Вана - об этом свидетельствует видение Анакина.

Во первых я этого не говорил, а во вторых это твое измышление. Мне тут придумывать нечего - инфа по этим персонажам, а уж тем более кто дети Анакина и Амидалы написано на starwars.com в разделе биографий.

И кстати это ОФФ.

-----------------------------------
По поводу недоверия к тому, что не было показано, но четко оглашено в фильме.
Например кто-то из вас чуть выше сослался на то, что якобы Палпатина не избирали канцлером, т.к. это не показано в фильме. Так вот об его избрании объявил капитан Панака в 1-м эпизоде, также об этом написано на starwars.com
-----------------------------------

Да, легальна. Сенат же поддержал идею канцлера.

Imperial Trooper
Вам хочется английских цитат? Их есть у меня:

Ух, сообщение оказалось на предыдущей странице, посему замечено было только сейчас.

Вот только я не понял, как из этого следует желание захватить власть? Йода говорит о том, что они должны сделать, а не о том, чего они хотят.

Замечу, что эта беседа происходит во время военного совета.

Если совет военный, значит, в условиях контроля его (и Ордена) Палпатином, канцлер был в курсе событий и джедаи не могли об этом не знать. Не кажется ли тебе странной идея поднять мятеж и непосредственно оповестить об этом свеграемого Палпатина?

И ещё... Не хочу показаться надоедливым, но ГДЕ цитаты, подтверждающие заседание Сената, на котором было принято решение об аресте Палпатина?

Тебе сюда: http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...434#post1221434

Riskoff

И ещё... Не хочу показаться надоедливым, но ГДЕ цитаты, подтверждающие заседание Сената, на котором было принято решение об аресте Палпатина?

Тебе сюда: http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...434#post1221434

по указанной ссылке прямого ответа на вопрос, цитат из фильма, книги - подтверждающих заседание Сената, на котором было принято решение об аресте Палпатина - НЕТ. Вместо этого пространнаные размышления, сравнения с реалом и догадки.

DED Vader
КТО конкретно, ГДЕ ( где это показано в фильме или четко заявлено, о постановлении) и КОГДА ( в какой момент 3-го эпизода Звездных Войн)

Чтобы понять нелепие этого вопроса ответь на него сам, в контексте избрания Сенатом нового канцлера, коим стал Палпатин. Я на нелепые вопросы отвечать не собираюсь. А то получится, что Мон Мотма - конструктор ЗС2. И Люк Скайвокер - официальный император в Э6...

уж тем более кто дети Анакина и Амидалы написано на starwars.com в разделе биографий

Ага! Т.е. мы теперь не только фильм смотрим, но и буковки читаем? Увы, камрад, тогда согласно новеллизации оглашение ГИ взамен СР произошло с явно выраженным "дефектом воли" и грубым силовым воздействием на решение Сената. Забудте про легальность.

Далее, исходя из starwars.com Палпатин не являлся Дартом Сидиусом. Кстати, рекомендую почитать об этом подробнее

DED Vader
по указанной ссылке прямого ответа на вопрос, цитат из фильма, книги - подтверждающих заседание Сената

Там есть процесс описания легального провозглашения Империи, напрямую соотвествующий вопросу, поставленному топиком.

Вместо этого пространнаные размышления, сравнения с реалом и догадки.

Это в первою очередь касается "имперских" рассуждений о легальном провозглашении Империи.

Ну когда будут цитаты с тем местом в фильме, где сенат решает арестовать Палпатина? Насколко я помню было примерно так. Прибегает Анакин: "Палпатин - Сидиус". Винду роняет слюнку от удовольствия: "Ща заарестуем". Все. Никаких решений сената там даже неупоминается. И потом, Палпатин и Сидиус, это для нас одно и тоже лицо. Для жителей галактики он просто Палпатин и все, о второй его сущности не знает никто. давайте исходить из этого.

Riskoff
исходя из твоей ссылки:
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...434#post1221434

Вообще-то никто не собирался его убивать, до тех пор, пока Палпатин сам не напал. Всё, что стоило ему ждать - это конвой до Сената (или суда). Далее, Палпатину надо было: сложить (чрезвычайные) полномочия (т.к. кризис миновал - см.Э2), и, если хочет, переизбраться заново. Там бы, кстати, и разобрались, были ли полномочия у джедаев на арест, или не было. Если бы не было, то уже тогда, на законных основаниях, можно было бы приводить в исполнение приказ №66. Только так было бы легально и никак иначе.


И вот это ты приводишь как ответ на вопрос:
Там бы, кстати, и разобрались, были ли полномочия у джедаев на арест, или не было

Так вот опять ответа заданный мною вопрос нет.
Напоминаю вопрос:

КТО конкретно, ГДЕ ( где это показано в фильме или четко заявлено, о постановлении) и КОГДА ( в какой момент 3-го эпизода Звездных Войн)
отдал приказ на арест канцлера?

Ответ на этот вопрос предваряет основной о легальности Империи.

Rabe
Я полностью согласен. Но кое-кто считает иначе.

я так и не понял ваших проблем !

с одной стороны вы расматриваете маленький епизод как арест Палпатина/Сидиуса Джедаями с другой на повеске дня стоит вопрос о легитимности Империи.

Палпатин/Сидис после того как Винду его покалечил выступил в Сенате, где обьявил что с етого Дня республика будет преврашена в Первую Империю. ни кто в Сетане не был против ,и даже если не было голосования ,ето уже на 50% предвешает успех задуманому Палпатином переворота.

то что Палпатин преступник ни кто не отричает , но об том знают только два оставшився в живых Джедая, но как мы видим они не пришли в Сенат, что бы опровергнуть слова Палпатина/Сидиуса. А удалились на необитаемые планеты где и затаились.

ето как раз и придает легитимность Палпатину делать что угодно.(Смотрите уголовное право ,хотя б России).
Пока никто не докозал что человек преступник - человек невиновен.

Джедаи не захотели доказывать в суде преступную деятельность Палпатина/Сидиуса а захотели все провернуть как всегда с помошью силы, но на етот раз фраернулись и все потеряли.

Так что переход Республики в Империю Легитимен !

Кстати кто имеено востал против Империи ? как раз те кто потеряли власть и деньги. как тот же Бел Органа.

Почему для ареста какого-то человека необходимо решение совета федерации???
Глупость...
Совет джедаев могут быть прокуратурой, может и ошибаюсь. Но именно в таком случае им совершенно не нужно решение сената. Так сказать сам прокурор пришел и аррестовал. Между прочим "именем сената".

Совет джедаев могут быть прокуратурой, может и ошибаюсь. Но именно в таком случае им совершенно не нужно решение сената. Так сказать сам прокурор пришел и аррестовал. Между прочим "именем сената".

Кошмар тогда что будет если принять ето на веру ! ведь Джедаи могут казнить любого ,под тем предлогом что он мешал республике и миру во всей вселеной. ето уже пахнет диктатурой , чем демокатией

Force User
Почему для ареста какого-то человека необходимо решение совета федерации???
Глупость...
Как раз не глупость. Он вообще то не простой человек, а глава государства.

Совет джедаев могут быть прокуратурой, может и ошибаюсь.
Ага, прокуратурой, милицией, полицией, ФСБ, ФБР, ЦРУ, ФСК, КГБ и т.д. и т.п. Вообщем те, кому до всех пофиг и всем заправляют. А на сенат, судя по фильмам, они вообще клали с прибором. Очередное доказательство, того что джедаи, некая надгосудартвенная организация. Которая считает своим правом вмешиватся в любые дела, любого государства, нискем несоветуясь.

Perrin
Кошмар тогда что будет если принять ето на веру ! ведь Джедаи могут казнить любого ,под тем предлогом что он мешал республике и миру во всей вселеной. ето уже пахнет диктатурой , чем демокатией
Так и есть, так и есть, диктатура чистейшая. Причем по религиозному принципу. ;-)

Force User
Почему для ареста какого-то человека необходимо решение совета федерации???

По причине того, что этот человек является главой Республики (что упорно оспаривается некоторыми товарищами) и обладает "депутатским "иммунитетом, лишить которого может только Сенат.

__________________
Свои ошибки нужно уметь вовремя исправлять...
- Пелеон пристрелите Рукха...

DED Vader
Так вот опять ответа заданный мною вопрос нет.

Нелепость ответа равна нелепости вопроса. Но даже в этом нелепом ответе есть смысл, если кое-кто изволит прочитать тему от самого начала, с целью узнать контекст ответа. Я тебе здесь не попугай.

КТО конкретно, ГДЕ ( где это показано в фильме или четко заявлено, о постановлении) и КОГДА ( в какой момент 3-го эпизода Звездных Войн)
отдал приказ на арест канцлера?

В рамках темы это не столь суть важно. Важно то, что решение было объявлено. Но ещё куда важнее следующие вопросы:

1) Кто конкретно голосовал за преобразование СР в ГИ? Прошу привести поимённый список показанных в фильме сенаторов голосовавших "за".

2) В какой момент третьего эпизода ЗВ по корускансткому времени (число, месяц, год, час, минута) это произошло?

На этом заканчиваю с тобой всяческие разговоры в теме о легальности Империи, пока не увижу ответов на свои вопросы, являющиеся точным отражением твоих. Если не сможешь на них ответить, то это будет являться доказательством того, что твои вопросы нелепы и ответить на них невозможно.


Rabe
Ну когда будут цитаты с тем местом в фильме, где сенат решает арестовать Палпатина?

Тогда же, когда будут цитаты с тем местом в фильме, где Сенат решает преобразовать СР в ГИ.

Riskoff
Йода говорит о том, что они должны сделать, а не о том, чего они хотят.
Кстати, джедаев никто не просил и даже не заставлял совершать бунт, так что, за что боролись, на то и напоролись. Речь идёт не о том,что они хотят, а о том, что они собираются сделать(и попытались сделать). А из приведённой выше цитаты следует, что джедаи собираютса сместить Канцлера и взять под контроль Сенат. Так что наличие заговора налицо. Также повторю, что Мейс Винду считал Палпатина угрозой Ордену Джедаев, а не Республике. С каких это пор угроза джежаям=угроза республике?

Если совет военный, значит, в условиях контроля его (и Ордена) Палпатином, канцлер был в курсе событий и джедаи не могли об этом не знать. Не кажется ли тебе странной идея поднять мятеж и непосредственно оповестить об этом свеграемого Палпатина?
Ты это серьёзно? Так Палпатина никто и не оповещал. Представителя Канцлера в совете джедаев на том совещании не было( я думаю, что анакина намеренно куда-нибудь отослали).