гросс-адмирал Траун
> Вообще-то никого (кроме уже задолбавших
Ни к каким преступлениям "кроме" неприменимы.

Roman2
Я тебе говорю, в фильме этой лажи не было.

гросс-адмирал Траун
Ещё раз говорю, в фильмах не было про империю ничего, кроме преступлений.
Всё.

Roman2
///кроме преступлений.//
Да каких преступлений? Ты уже сам признал, что джавы и Ларсы - это нормальная ситуация в вопросах гос. тайны.
Альдеран - единственное неверное действие. Да и то, это не преступление. Палпатин разрешил, Таркин сделал.

гросс-адмирал Траун
Нет. Я сделал _допущение_ на недоказанность
Хотя по сумме доказательств - их достаточно, несмотря на то, что никто не взят с поличным.

Roman2
Ну и что? А повстанцы открыто бунтовали (притом ещё и с оружием, что только усугубляет ситуацию) против законного правительства (Империи). И что - это не преступление?

> Да и то, это не преступление. Палпатин разрешил, Таркин сделал.
Ага. Войска СС - тоже не совершали преступлений.
Гитлер разрешал, они делали.

Как только возникает случай геноцида - долг всех разумных состоит в ликвидации угрозы.

Roman2
///Ага. Войска СС - тоже не совершали преступлений.
Гитлер разрешал, они делали.///
С точки зрения закона (если это было обсловлено) - нет. С моральной точки зрения- да.
///Как только возникает случай геноцида - долг всех разумных состоит в ликвидации угрозы.///
Понимаешь, не будь Повстанцев, ЗС вообще была бы не очень-то нужна
Восстали они ещё до появления ЗС
И начали гражданскую войну. Долг всех разумных - остановить это безумие. Да, останавливали неправильными методами. Я уже говорил, что надо было действовать изнутри, предавать, убивать по одному, разжигать взаимную вражду.

гросс-адмирал Траун
."В этом главное отличие тоталитаризма и авторитаризма - последний запрещает только политическое противление (а нафиг вообще оно нужно?),
То есть как это? А если руководитель дурак или еще хуже маньяк, его терпеть что-ли? Типа если кто тебя ударил в правую щеку, подставь ему левую? Интересная точка зрения.

Любая планета (за исключение военных территорий) была для тебя открыта. Любая работа. Семейная жизнь. Всё что ты хочешь.
А мне мало всего этого, хочется политических свобод.

воцарилась неэффективнейшая демократия
Вы ж кажется в Германию собрались? Вот и увидите какая там "неэффективная демократия". А нам тут(РФ) авторитарный режим не нужен. Мы жили при нем, спасибо накушались.

Нут Ганрей
В политику лезут наглые, самовлюблённые и двуличные люди.
Повстанцы лезут в политику.
Вывод. Повстанцы=наглые, самовлюблённые и двуличные люди, которым МАЛО ВСЕГО!

Нут Ганрей
///А мне мало всего этого, хочется политических свобод.///
Всегда найдутся те, кому мало. Без политики можно прожить. А если ты туда полезешь, наживёшь себе неприятность
///Вы ж кажется в Германию собрались? Вот и увидите какая там "неэффективная демократия".///
А кто сказал, что там "неэффективная демократия"? Там очень особая система - с одной стороны, власть вроде как выборная.
С другой стороны- против власти и бундесвера говорить и делать плохого нельзя, а то немедленно соответствующие меры

гросс-адмирал Траун

Обычная демократия. Даже голубых в армию берут...

Saint Trooper
В политику лезут наглые, самовлюблённые и двуличные люди.
Повстанцы лезут в политику.
Вывод. Повстанцы=наглые, самовлюблённые и двуличные люди, которым МАЛО ВСЕГО!
ха ха ха ха
Следуя дальше непрошибаемой логике имперского капитана:
Император Палпатин (сенатор) полез в политику. Дарт Вейдер полез в политику. Следовательно они наглые, самовлюблённые и двуличные люди.
Вывод: Капитан имперской разведки стал Республиканцем, с чем его и поздравляем.

Нут Ганрей
Император Палпатин (сенатор) полез в политику
да
Дарт Вейдер полез в политику
нихрена подобного
Капитан имперской разведки стал Республиканцем
с какогу размаху? я выразил своё мнение по поводу повстанцев, при чём тут политика

гросс-адмирал Траун
С другой стороны- против власти и бундесвера говорить и делать плохого нельзя, а то немедленно соответствующие меры
Какие меры? Неужто сапогом в харю? Или маски в "Шпигель" залетят? Ни за что не поверю.

Всегда найдутся те, кому мало. Без политики можно прожить. А если ты туда полезешь, наживёшь себе неприятность
В этом то и проблема. Без политики то конечно прожить можно, как и без многих других вещей. Но предложим у нас авторитарный режим, так лелеемый Гросс-адмиралом, вдруг у руля власти стал маньяк помешавшийся на убийствах. Что сделает в этом случае Гросс-адмирал? Будет молчать?

гросс-адмирал Траун
> С точки зрения закона (если это было обсловлено) - нет. С моральной точки зрения- да.
С точки зрения Закона - действия СС являлись особо тяжким военным преступлением.
Без срока давности.
Трибунал состоялся в Гааге, исполнителей - так же разыскивали потом ещё долго. Никаких оправданий подобным действиям нет и быть не может, включая слово "приказ"

> против власти и бундесвера говорить и делать плохого нельзя
Говорить можно.

Нут Ганрей
> Что сделает в этом случае Гросс-адмирал? Будет молчать?
Если маньяк скажет, что он законный, то ещё и честь отдаст.

Saint Trooper
с какогу размаху? я выразил своё мнение по поводу повстанцев, при чём тут политика
Ну как же? Ты же только, что написал-"В политику лезут наглые, самовлюблённые и двуличные люди." И одновременно признал, что Палпатин полез в политику. Да за такие слова в Империи с тебя мундир снимут и наденут кандалы . Так что милости прошу к нашему шалашу.


Дарт Вейдер полез в политику
нихрена подобного
Еще как полез. Он Люку Скайвокеру предлагал свергнуть Палпатина и самому стать Императором. "кхырр... кхрррр...Будем править Галактикой, Отец и Сын"

Roman2
///Говорить можно.///
А ты попробуй. Только не у себя в каморке, а публично, на людях, чтобы вся страна видела...
///Если маньяк скажет, что он законный, то ещё и честь отдаст.///
Нет, в случае маньяка я смотаю удочки из этого паршивого государства. Начинать бунт против режима гнилое и дрянное дело, не хочется марать руки. И ещё насчёт маньяка. Был бы маньяк, весь мир бы взбунтовался А в ЗВ "горстка'

Да хоть бы и мировая революция - опыт у нас есть, уже знаем, какой дрянью кончаются революции. Так что мотаем, делаем ноги, сматываем удочки - поровну. Только вот сомневаюсь, что Палпатин был помешан на убийствах и был маньяком. ИМХО помешан он был на тёмной стороне, обожал власть и был разумным политиком до 4-го эпизода. ИМХО.

Нут Ганрей
///В политику лезут наглые, самовлюблённые и двуличные люди///
Уважаемый SaintTrooper не досказал:
"В политику лезут наглые, самовлюблённые и двуличные люди ... с оружием в руках"

Нут Ганрей
///Дарт Вейдер полез в политику///
Да, поэтому он и стал двуличным и гадким и убил Императора.

гросс-адмирал Траун
Уважаемый SaintTrooper не досказал:
"В политику лезут наглые, самовлюблённые и двуличные люди ... с оружием в руках"
Это он уже пыточному дройду говорить будет, что он там не досказал

Нет, в случае маньяка я смотаю удочки из этого паршивого государства.
То есть Гросс-адмирал, попросту умывает руки и бежит со всех ног за кордон. Извините, но все убежать не могут. Надо быть прежде всего патриотом своей страны и остановить беспредел власти у себя.

Так какой же напрашивается вывод: Гросс-Адмирал Траун предлагает и рекламирует авторитарный режим как самый прогрессивный. При этом он сознательно умалчивает, что общество совершенно незащищено от произвола власти. Так как власть сама по себе и ни перед кем не отчитывается(гражданам запрещено лезть в политику у них есть семья и хорошая работа"больше им ничего не надо"-так считает Гросс-адмирал). Что же предлагает нам Гросс-Адмирал при восхождении на вершину власти маньяка? "Бежать"-отвечает он. Гениально. Так нужна ли нам Империя сиречь авторитарный режим? И так ли она хороша?

Нут Ганрей
//Надо быть прежде всего патриотом своей страны и остановить беспредел власти у себя.///
Если сами выноваты, если власть законна - терпите. А СР была сама виновата.
///При этом он сознательно умалчивает, что общество совершенно незащищено от произвола власти. ///
Я не умалчиваю. да, общество не защищено. Здесь всё определяется личностью политика, и ИМХО Палпатин был не худшей кандидатурой. Зато опяьт же при УМНОМ И ОБРАЗОВАННОМ правителе
НИКАКАЯ ШВАЛЬ ТУПАЯ
не сможет помешать правильным реформам. А при демократии коррумпированные поганцы-сенаторы могут отклонить любой закон. Поэтому
В АВТОРИТАРИЗМЕ ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ЛИЧНОСТИ ПРАВИТЕЛЯ, И ЕСЛИ ЧТО_ТО МЕНЯТЬ _ НАДО МЕНЯТЬ ПРАВИТЕЛЯ. Только не методами ВОССТАНИЯ.

гросс-адмирал Траун
Если сами выноваты, если власть законна - терпите.
"Если маньяк скажет, что он законный, то ещё и честь отдаст."(с) Roman2.

Зато опяьт же при УМНОМ И ОБРАЗОВАННОМ правителе НИКАКАЯ ШВАЛЬ ТУПАЯ не сможет помешать правильным реформам.
Слишком шаткая структура, когда все зависит от одного человека. Если станет у руля дурак, "умная шваль" не сможет помешать неправильным реформам.

А при демократии коррумпированные поганцы-сенаторы могут отклонить любой закон
Могут. А может быть и не смогут так как будут уравновешенны умными и образованными честными сенаторами, которые тоже заседают в Сенате.

. Поэтому В АВТОРИТАРИЗМЕ ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ЛИЧНОСТИ ПРАВИТЕЛЯ, И ЕСЛИ ЧТО_ТО МЕНЯТЬ _ НАДО МЕНЯТЬ ПРАВИТЕЛЯ. Только не методами ВОССТАНИЯ.
Так какими же методами нам его менять? (в изумлении) Неужто бегством? В связи с эти мне вспоминается один анекдот:
Советский период. Правление Брежнего. Банкет в Кремлевском Дворце.
Бриджит Бардо: Господин Брежнев почему бы вам не открыть границы и не выпустить всех недовольных?
Брежнев: Хочешь остаться со мной наедине крошка?

Так ты, Гросс-амирал, предлагаешь при плохом правителе всем убежать, оставив его одного? Я правильно понимаю?

Нут Ганрей
Если ты сам этого маньяка сделал законным, то он в праве тебя убить. Сам виноват. Так что
///Если станет у руля дурак, "умная шваль" не сможет помешать неправильным реформам.///
Верно. Зато при демократии ни резко положительные, ни резко отрицательные реформы не проканают
///А может быть и не смогут так как будут уравновешенны умными и образованными честными сенаторами, которые тоже заседают в Сенате.///
Если бы все такими были - то демократия бы не имела проблем. В первом эпизоде я вообще не вижу, что Сенат _что-то_ может сделать
///Так ты, Гросс-амирал, предлагаешь при плохом правителе всем убежать, оставив его одного? Я правильно понимаю?//
Угу. Пусть варится в котле со своей "преданной" военщиной. Очень скоро сварится. Править не над кем, воровать не укого. Военным платить нечего. Они сами его порвут на части и добродушно пригласят нас вернуться