2 Roman2:
>Имперцы имели ИДИОТИЗМ оспаривать республиканские законы.
Пример - в студию! Какие именно республиканские законы ОСПАРИВАЛИ имперцы?

>В Э4 имело место вмешательство в жизнь Ларсов, клана Джав.
Есть такое понятие, как госбезопасность.
И это не было обычным явлением. Это был форс-мажор.
Пример: аналогичная ситуация была бы, если бы, допустим, в США, в 1944 году планы и чертежи по разработке атомного оружия были похищены.
Я бы не стал гарантировать безопасность тому, в чьи руки они попали. Объявили бы японскими или нацистскими шпионами и расстреляли бы нафиг на месте(особенно, если они препираться как Ларс начали бы)

HorrOwl[EG]
Да я на предыдущей странице всё ему сказал.
Воры и укрыватели гос. тайны. джавы и ларсы.
И что до законов - действительно, идиотизм какой-то. Единственный закон, который Империя отменила - закон о Сенате (или свод законов). И сам сенат вместе с ним. А он был уже не нужен, т.к. на самом деле от него и шли все беды

HorrOwl[EG]
Очень точный пример с планами атомной бомбы.

2 Saint Trooper :
(с) Kosh[EG].
Вроде - он первый сию мыслю озвучил.

2 Гросс Адмирал:
>Да я на предыдущей странице всё ему сказал
Да я тоже вроде это раньше говорил... НЕ помогает.
Говорят "Сша - не демократия, а ребелы - не нацисты"

HorrOwl[EG]
Говорят "Сша - не демократия, а ребелы - не нацисты"

Тогда пример с атомной бомбой правильный, раз США не демократия

HorrOwl[EG]
Ну ладно, допустим, что преступления против Ларсов и Джав не доказаны.

А по поводу вмешателсьтва в личную жизнь каламари, ногри и вуки?
Тоталитаризм, ребятки, тоталитаризм.

Roman2
///А по поводу вмешателсьтва в личную жизнь каламари, ногри и вуки?///
Фильмы или все *****? По-моему, уже договорились что фильмы. Не ты опять возникаешь с ерундой , придуманной прихвостнями Лукаса.

Roman2
Да, и ещё одно - тоталитаризм проникает во все сферы. По всей территории государства. Как-то три плешивые планетки не тянут на государство.
А как хорошо было жить в Империял Сити! Только мятежников туда не пускали, вот беда

2 Roman2:
В ЛИЧНУЮ жизнь КОНКРЕТНОГО каламари?
Или оккупация планеты у нас вмешательством в личную жизнь теперь считается?
Кроме того, ни Вуки, ни Каламари ГРАЖДАНАМИ Империи не были.

Roman2
И ногри Империя вообще спасла. Было бы лушче, чтобы они подохли? Ну ты даёшь

> Фильмы или все *****?
Если фильмы - то все утверждения про строй, кроме того, что:
1) Палпатин совершил переворот, ликвидировав Сенат
2) Моффы ничем не ограничены в своих желаниях (благородства у мофов не прослеживалось и близко)
3) Имеперцы убивали налево и направо
--------------
Всё!!! По фильмам больше ничего не сказать!
И утверждение кого-то, по совершенно левому определению тоталитаризма ничем не подтверждается.

Если же проводить расследование по литературе - тоталитаризм присутствовал даже по левому определению.

HorrOwl[EG]
Кстати да Но вуки - были гражданами Империи. Из всего еушного ******* вуки - это единственное, что можно приписать к угнетению собственных граждан. Все остальные случаи под эту категорию не попадают

///И утверждение кого-то, по совершенно левому определению тоталитаризма ничем не подтверждается.///
Ты ещё скажи, что ты лучше учёных разбираешься в политике.
И повторяю ещё раз - Империя более всего похожа на реформы Петра первого - очень жестокие, но вытащившие россию из одного неприятного места. А это не тоталитаризм. Тоталитаризм - болезнь ХХ века. И определение не левое, а верное. Это ты "левишь", так как всегда проще сказать, что учёные все нихрена не знают: ты один тут такой умный.
ну и кому ты нужен такой? сразу видно повстанческий дух, а особенно повстанческий ум и уважение к другим

Roman2
///Если фильмы - то все утверждения про строй, кроме того, что:
1) Палпатин совершил переворот, ликвидировав Сенат
2) Моффы ничем не ограничены в своих желаниях (благородства у мофов не прослеживалось и близко)
3) Имеперцы убивали налево и направо ///
В авторитарном режиме тоже убивают направо и налево. И чиновники не ограничены в своих желаниях. Только власть сосредоточена по-другому и контролирует только политику с помощью грубой силы. Впрочем, тебе это пофигу.
Ты умнее учёных. Что ты назвал - это не черты тоталитаризма это черты авторитаризма
----
И насчёт переворота - они дали ему полномочия, он их использовал. Та повстанцам никто права воевать не давал. Так что кто тут вне законА?

///Моффы ничем не ограничены в своих желаниях (благородства у мофов не прослеживалось и близко)///
Мы видим одного моффа в фильме. Ничего о его политическом руководстве. Только он уничтожил Альядяран.
Ещё видим Джерджеррода, но тот вообще ничего не делает.

2 Roman2:
>1) Палпатин совершил переворот, ликвидировав Сенат
У него были полномочия( данные Сенатом, кстати) и он их использовал. Нефиг давать было.

///Имеперцы убивали налево и направо///
Толкьо Альядаран, если так по-серьёзному судить. Про Ларсов, джав и планы атомной бомбы я думаю сказано довольно

гросс-адмирал Траун
Джерджеррод
Это который?

HorrOwl[EG]
но джедаи - точно тоталитарная секта, захватившая власть в СР.
А можно еще сказать, что ситхи - это тоже тоталитарная секта и установившая империю, чтоб достигнуть своего тоталитарного счастья.

Империя не вмешивалась в частную жизнь.
Я не писал про частную жизнь, я имел ввиду подчинение воли индивида воле государства. Разумеется если я полностью поддерживаю Императора в мою "частную жизнь" влезать не будут, а если я имею "идиотизм"(как написал гросс-адмирал) сказать по поводу сомнительности тех или иных решений власти, то тут уж на меня наденут на ручники и в тюрьму.(повезет, если сразу не расстреляют на месте).


гросс-адмирал Траун
В чью она вмешивалась в частную жизнь? Я тебе скажу в чью - в жизнь "демократолюбов"-идиотов, имевших ИДИОТИЗМ оспаривать власть Императора.
Какая наглость! Надо же слово какое "идиоты"! Это что ж, император то бог? Или он такой непогрешимый? Почему нельзя оспаривать его власть? Не мы для власти, а власть для нас. И если власть не хочет считаться с нами, то мы ее заставим.

А вообще можно было спокойно жить и работать. И нехрен лезть в политику.
Как-то на одном собрании, национал-социалистов спросили: "Что нужно человеку для счастья?" на что они ответили:"Семья, хорошая зарплата, и полная кастрюля картошки". Вы это нам предлагаете гросс-адмирал? А политику, так сказать, для себя оставите?

Saint Trooper
А для тебя Империя не зло? Рабовладельческое, авторитарное(деспотичное, тоталитарное, абсолютно монархическое) государство не зло?

гросс-адмирал Траун

>Толкьо Альядаран, если так по-серьёзному судить.

А что Альдааран? Я бы на месте императора выпустил такое коммюнике:
"Вчера произошел досадный инцендент возле планеты Альдааран. Уважаемый лорд Вэйдер спас принцесу Лею, дочь бывшего сенатора Органы, от рук пиратов вблизи Татуина. И любезно решил подвести её на родину на Звезде Смерти. Однако в момент приближения к планете принцеса неожиданно ударила по главному пульту управления огнем. В результате произошел несанкционированный залп уничтоживший Альдааран. Принцесса была тут же задержана и взята под стражу. Однако ей удалось бежать при помощи повстанцев. Это лишний раз доказывает какое пагубное влияние имеют эти ужасные бунтавщики, настраивающие детей на самое страшное преступление отцеубийство!

Вся империя вместе с императором скорбит по невинным жертвам Альдаарана. И призывает граждан к бдительности, не допускайте повстанцев на свои планеты, иначе ваши дети могут пойти против вас!"

Kosh[EG]

Нут Ганрей
А вот в том-то и дело, уважаемый, что одно дело - когда тебе жить не дают, а другое - когда не дают лезть в политику.
В этом главное отличие тоталитаризма и авторитаризма - последний запрещает только политическое противление (а нафиг вообще оно нужно?), второй же превращает всех в моральных уродов, регламентируя ВСЕ аспекты жизни - когда улыбаться, когда плакать, когда хлопать...

Императору было нужно одно - чтобы никто против него не вякал. А в своей личной жизни ты был свободен. Любая планета (за исключение военных территорий) была для тебя открыта. Любая работа. Семейная жизнь. Всё что ты хочешь.
И только те, кому хотелось, чтобы снова воцарилась неэффективнейшая демократия, протестовали против режима.

Также могу добавить частное предпринимательство и свободу перемещения в Империи.

гросс-адмирал Траун
> Империя более всего похожа на реформы Петра первого
На нанешнюю Северную Корею она похожа.

Фактов о наличии института неприкосновенности личности имперцы не предоставили. И предоставить не могут, т.к. этого не было.

> второй же превращает всех в моральных уродов, регламентируя ВСЕ аспекты жизни - когда улыбаться, когда плакать, когда хлопать...

Или _не всех_, а кого захотелось, но без разграничений в выборке, кроме классовых различий.

Roman2
///Фактов о наличии института неприкосновенности личности имперцы не предоставили.///
Какая неприкосновенность личности может быть при авторитарном режиме, базирующемся на подчинении силой (Силой?)? Не глупо ли по сути твоё утверждение? Таких институтов нет вообще ни в одном режиме - а если и есть, то они бессильны и нефункциональны. Опровергни примером?..
///Или _не всех_, а кого захотелось, но без разграничений в выборке, кроме классовых различий.///
Вообще-то никого (кроме уже задолбавших вуки и каламари, да и то, последних никто не тянул хватать за оружие - и это не из фильмов). Если судить по фильмам - вообще никого.

Империя не вмешивалась в жизнь подобно тоталитарному государству. Люди друг на друга не доносили. Кстати, вероисповедание (это из ЕУ, сразу предупреждаю) в Империи было свободным. Единственная запрещённая "религиозная организация" - Джедаи. Это не значит, что запретили учиться использовать Силу - можно было учиться Силе, поступая в особые заведения типа академии Имп Гардов или вообще лететь на Бисс.
Что же до фильмов - там вообще никакого "всевмешательства" нет.