Porco Rosso

Тююю.. Они там в болоте без керосину и сгинули
Керосин то кто весь выпил ? Или это намек на то, что грузовики по болоту не ездят ? Правильно. Не ездят. Они по нему ползают.

Ну, у Ковпака вроде была в соединении пара пушек легких и подбитый немецкий танк в роли неподвижного дота на одной из стоянок, а так - не было такого.
В какой-то момент времени у него наверно и было, что только пара пушек, но в какой то момент времени у партизан в Брянской области была пара бронепоездов.

Печальная же участь советских мехкорпусов в 1941 прекрасно показывает
Печальная участь мехкорпусов в 1941 показывает общий кризис управления в КА. Ничего больше.

Как раз современные условия и показали полную непригодность фронта как такового.
Это где это они так показали ?

Решает маневр - силами, средствам, огнем. В том числе стратегический маневр.
Совершенно верно. Поэтому американцы, делающие ставку на исключительно высокую степень мобильности своей армии и отказываются от ОБТ. Да и вообще от танков. Делают ставку на легкую, мобильную технику и загоризонтные средства разведки, целеуказания и поражения. Из средств прямого огня - только ПТ САУ.

Kosh[EG]

Танки до 60 градусов наклоны сами берут.
60 градусов откуда ? От горизонтали ?

Roman2

Какое нам надо давление, дабы не вязнуть? Очень простое.
0,4 кг/см2
Для снега - 0,1 кг/см2.
Печально. Значит танки вязнут как последние лохи... В смысле мехи.

Kosh[EG]
Какие нахрен тылы??? пяти тонный грохочущий агрегат лениво плетущийся в тылу. Это даже не фантазия и не маразм, это уже диагноз...
Просьба – с выражениями поосторожней. Это раз. Второе – самый легкий мех весит в 4 раза больше ваших пяти тонн. Третье, я имел ввиду не оперативные тылы (когда бой на планете), а рейд по пространству внутри Звездного государства. Касаемо действия мехов в тылу. Партизанская война в «Звезде наемников». Карлайлу требовалось периодически пополнять запасы РБД, РДД, снарядов, т.е. вылезать туда, где его могут ждать с большой долей вероятности. Да и Курита эффективно продемонстрировал, что такое партизанская война с мехами.
Чтобы заглушить направленный сигнал нужно находится между опертором и танком. Частоту чигнала оератора можно менять каждые 3 секунды по заранее продуманому сценарию, будете глушить ВСЕ частоты?
Не надо думать что у США военные спецы идиоты...
Блин, по русскому, что 3 стояло? Касаемо глушения сигнала. За три секунды можно натворить делов, пока танк неподвижен. Мы посылаем помехи на всех диапазонах на расстояние, скажем 200 км. Вот и порули.
Тарминатор это детский сад, как и взлов в боевых условиях. Никто не будет на танк ставить АИ способный мыслить о великом. Достаточно интелекта на уровне змеи.
На будущее – интеллект пишется с двумя л. А такой низкий интеллект на фиг не нужен. Его можно спокойно обыграть. Скажем, змея не может сделать разницу между мышью и ее муляжом такой же температуры. Так и тут – понаставлять мнимых целей, и пока эта киберзмея будет их крушить – завалить ее.

starhunter
Касаемо глушения сигнала. За три секунды можно натворить делов, пока танк неподвижен. Мы посылаем помехи на всех диапазонах на расстояние, скажем 200 км. Вот и порули.

Так не получится. Помехи по всем диапазонам это смешно.

Это чего вдруг?
Ну если вы на них только пулемёты и пушки навешаете, то не смогут. А если нормальные ПТРУ с хорошей дальностью, то смогут.

А ты попробуй без рук взберить на 30 градуснуй откос.
Где я его тебе возьму? А вообще, если пытаешся изобразить мэха, то нужно всё делать на корточках и задом на перёд ...

Чего это за ископаемое
Не понял...

Да ну?
Ага.

Окуратные они не в хотьбе
И в ходьбе тоже.

Ага только такие гранаты максиму 4 страны в мире производить могут, а производит вообще одна
Сначала статью дочитай. Технология не сложная. Это и у нас делают.

Ндя... Спутал. Просто на работе суета...
Ничего, бывает...

Тоесть атомному реакторы тоже надо топливо.
Но не так же много, как дизелю. Вот например у приведённого выше танка, цитирую: "Силовая ядерная установка включала реактор с открытым газовым контуром теплоносителя, работающим на газовую турбину, что обеспечивало 500 часов непрерывной работы на полной мощности."
Значит например мэх с таким реактором пахал бы 3 недели без подзарядки... А с современными реакторами...

тобы снести снарят надо кинетическую инергию такую же к нему применить.
А чтобы сбить его с траиктории полёта?

Ессно, уран очень массивный элемент.
Динамка обеспечивает равноценную защиту при меньшей массе. Если мы не будем делать мэх с урановой бронёй(а мы не будем делать мэх с урановой бронёй ), то соотношение масса/защищённость будут нормальными.

Это нормально, первые дни войны всегда оставляю свалки якобы надежной и испытанной техники и лишь затем строят ту технику которая эффективна.
Так было раньше. Сейчас стороны внемательно изучают огневые/защитные возможности врагов.

Реальность не компьютерная игра. Предложи хоть один способ
А это уже не моя забота. Просто зная американское раздолбайство по отношению к системам безопасности, я делаю вывод. Я кстати никогда не доверил бы танки роботам.

Vadim
Ну и? Пусть у нашей курицы будет 5 пальцев
Я кстати тоже про пальцы хотел сказать ... Не успел .

Технологии есть - желания нет
Это точно!
Или просто правильное применение им придумали только сейчас, в этом топике ...

Roman2
Подсчитай площадь "лаптя" 100тонного меха
Зачем нам стотонный? 30 тонн, не больше. А чем легче машина, тем меньше нужна площадь.

для поднятия лапки ей надо будет поднять 25 кубов снега
Нифига. Снег просто пробороздица лапкой и всё(просто вспомните как вы ходите по снегу. Много поднимаете? ) .

Admiral Zaarin
А суставы у тебя по-сухому работать будут? Или всё-таки будет смазка, в которую пыль набивается?
Имеется в виду что мэху можно надеть на сустав герметичный чехол, а танку нет.

VooDoo

Они по нему ползают.

Они не умеют ползать. Они ходят. А ползают танки или их потомки :p

но в какой то момент времени у партизан в Брянской области была пара бронепоездов

Можно поподробнее?

Печальная участь мехкорпусов в 1941 показывает общий кризис управления в КА

Одно причина, другое - следствие.

Это где это они так показали ?

Любая война после Корейской.

Делают ставку на легкую, мобильную технику и загоризонтные средства разведки, целеуказания и поражения. Из средств прямого огня - только ПТ САУ.

Именно. Максимальное стремление к "минус сухопутная армия". Плюс полицейские силы для оккупации.

Тарантул

Мех, по сравнению с современной техникой, будет иметь преимущество только в плане технологий брони/оружия/источника энергии. Но с помощью тех же технологий можно создать куда более эффективный гусеничный или летательный аппарат.
Во! Это я и пытаюсь безуспешно толкнуть уже в течение нескольких дней

Обычный штурмовик

[продолжаю толкать мысль, что мэхи нужны не для замены танков и вертолётов, а для случаев когда последние не эффективны]
Не, ну это возможно, но у меня одно сомнение - с меховскими технологиями как бы гусеничная ходовая часть не оказалась эффективнее шагающей. Ещё раз - весь спор-то заключается именно в этом. Какие пушки, ракеты и башни навесить на боевой агрегат - второй вопрос, который решается гораздо проще.

Да, знаю. Но простые эффекты тоже важны при создании принципиально новых машин. Я изучил их строя модели(кстати, если бы я строил модельку скажем из металла, к ней отношение было бы серьёзнее?
Смотря какая моделька. Но вообще скорее да, потому что в металле реализовать можно куда более значительные идеи, чем в детском конструкторе. А вообще, серьёзное отношение будет к любой модели, подкреплённой расчётами и цифрами. Если в работе будет доказано, что созданная модель адекватна исследуемому эффекту - вопросы отпадут.

Примерная(тоесть не подробная) схема расположения агрегатов танка(кстати, мысленно дорисуйте там остальные детали подвески):

А вот подробная схема мэха:
... "дорисуйте мысленно остальные детали подвески"

Здесь на самом-то деле такая масса проблем, которые примерными схемами не могут быть выражены в принципе. Выдержит ли коленный сустав хотя бы покоящуюся массу корпуса? Как поведёт себя изделие при ходьбе? Каков будет ресурс, не развалится ли сустав чере 2 километра? А может для того, чтобы он не развалился, его придётся сделать в 10 раз более массивным? То, что нарисовал создатель фантастической вселенной, вовсе не обязано соотноситься с реальностью. Приводить в качестве доказательства _реальной_ простоты конструкции примерную схему несуществующего механизма странно. То, что он такой в BT - это да, возможно. А каков танк в BT - этого никто не знает, и не факт, что танк не окажется ещё проще.

Если мех поднимет ногу, то завалится на ту же сторону

Porco Rosso

Они не умеют ползать.
Червяки не умеют ползать...

Они ходят.
Точно. На хвосте. Или на голове.

А ползают танки
Ага, на брюхе.

или их потомки
Танк это потомок червяка.

Порко - имей совесть, праздники уже кончились .

Можно поподробнее?

"Силами дятьковских рабочих для обороны "партизанской республики" были построены два импровизированных бронепоезда, вооруженных легкими орудиями. Для перемещения своих сил внутри района и перевозок гражданского населения партизаны даже сумели пустить в эксплуатацию пассажирскую узкоколейную дорогу между Дятьковом и Бытошью с двумя паровозами и подвижным составом.
Из показаний пленного штабс-фельдфебеля полевой жандармерии Альберта Фишера: "Меня крайне удивило, что у вас, партизан, работает даже железная дорога, по которой мне самому пришлось ехать в партизанском бронепоезде. Эта огромная сила партизан произвела на меня большое впечатление"

Любая война после Корейской.
Пример любой войны после Кореской, где есть более-менее равные противники и фронты.

Именно. Максимальное стремление к "минус сухопутная армия". Плюс полицейские силы для оккупации.
О "минус сухопутная армия" никто не говорит. Только о "минус ОБТ". "Царь-цапля" в эту концепцию в общем и целом вписывается. Высокая, но "складная", тяжелой брони не требуется, технологическое превосходство над противником - подразумевается.

Kosh[EG] прошу не приписывать мне чужих слов.

VooDoo после корейской - практически все арабо-израильские.

Народ, ну я в шоке... Во-первых оказывается танки уже поднимаются на откос больше 60 градусов, во вторых кодят по поверхности снега, далее - вертолёты забираются на 10 тысяч - надо-же было так отстать...
Может танки уже и стенку более 2х метров форсируют?
По уязвимости ног меха - напомню, что колёсно-гусеничные танки не производятся года этак с сорокового точно. На данный момент по реализации меха есть два вопроса - привод и ценность совершенно нового типа боевых машин. С учётом роста номенклатуры противокрышевых боеприпасов и противотанковых мин танк и мех оказываются в примерно равном положении вооружение меха УР и относительно низкоимпульсной артиллерией (типа30мм многостволок) оправданно текущим уровнем развития данных систем, а применение танка вместо артиллерии в настоящеее время доктрина применения сухопутных войск оправдывает только отсутсвием альтернативы. Вместо того, чтобы тупо охаивать мехи - предложите свою конструкцию танка, которая бы включала в себя эти самые меховский технологии, просчитайте элементы конструкции (вы любите цифры), тогда и можно будет говорить что "танк созданный с использованием тех-же технологий будет" лучше, меньше, ... Одна просьба - не лезьте в мануалы по БТ - там сделан балланс мехи/танки.

По БТ - в 50-52 годы кланы гарантированно заруливали Сферу, даже кланы вторжения. По Хранителям - Медведи и Волки Хранители, в Испытании за право участвовать в Возвращении участвовали ВСЕ кланы.

Кстати по средствам РЭБ и РЭП - на ЭМИ гранатах свет клином не сошёлся, и весь спектр частот перекрывать не надо - адекватное ДУ требует определённую - и очень высокую, скорость передачи информации, плюс кодирование. Далее - есть такая прелесть как забрасываемые станции - небольшая мощность и сравнительная простота - главное что маленькие и дешёвые. И наконец, наиболее уязвимая часть - антенна командного модуля - легко найти, и поражается чем угодно.

Не, ну это возможно, но у меня одно сомнение - с меховскими технологиями как бы гусеничная ходовая часть не оказалась эффективнее шагающей. Ещё раз - весь спор-то заключается именно в этом.
Вот это нам и надо выяснить.

Смотря какая моделька. Но вообще скорее да, потому что в металле реализовать можно куда более значительные идеи, чем в детском конструкторе. А вообще, серьёзное отношение будет к любой модели, подкреплённой расчётами и цифрами. Если в работе будет доказано, что созданная модель адекватна исследуемому эффекту - вопросы отпадут.
Кстати, из металла я тоже делал, но небыло возможности присобачить двигатели. Это была чисто скелетная модель.

Здесь на самом-то деле такая масса проблем, которые примерными схемами не могут быть выражены в принципе.
В общем согласен. Однако это нагляднее аргументов типа: "Очевидно потомучто очевидно" .

Тарантул
Самый уязвимый элемент. Лишаем подвижности - и всё. Можно добивать медленно и печально.
Повторяем упражнение:

Попадёте ему из рпг-7 по ноге?

Saint Trooper
Если мех поднимет ногу, то завалится на ту же сторону
Хе-хе... Сразу видно что вы никогда не строили моделек мэхов даже из лего ... Мэх просто будет немного подгибать другую ногу под себя и этим компенсировать тяжесть .

Стёб на тему мэхов и тюнинга оки :
http://okatuning.com.ru/oka-w-step-.htm

Кстати, насчёт ат-ст они тоже прикололись? Или америкосы действительно строили такую чтуку?..

Обычный штурмовик
Попадёте ему из рпг-7 по ноге?
Раз плюнуть

Сразу видно что вы никогда не строили моделек мэхов даже из лего ... Мэх просто будет немного подгибать другую ногу под себя и этим компенсировать тяжесть .
Эк у тебя все просто Не будет такая схема работать.

Foru [HH]
Kosh[EG] прошу не приписывать мне чужих слов.
Извиняюсь, ошибка вышла

Народ, ну я в шоке... Во-первых оказывается танки уже поднимаются на откос больше 60 градусов, во вторых кодят по поверхности снега, далее - вертолёты забираются на 10 тысяч - надо-же было так отстать...
Может танки уже и стенку более 2х метров форсируют?

А что такого про 60 градусов? Последняя Меркава по характеристикам способна взобратся на горный склон с откосом в 60 градусов. Естественно невысокий порядка двух трех метров иначе потеряет скорость и скатится.

10 тысяч заявленная высота для Команча, а некоторые гражданские модели способны и выше забратся.

Кстати танку не надо стену двех метровую форсировать, у него пушка есть, да и собственно удар танка не каждая стена выдержит. Мех кстати тодже фиг через стену перейдет

Vig

Посмотрел я мануал по кланам вторжения. к 4 первым кланам естественно прибавились еще Гадюки с Акулами, но этих в 50-52 г.г. я за кланы вторжения не считаю - достаточно посмотреть кол-во планет ми захваченное - они ж гарнизоном стояли на уже захваченных - это они попозже году этак в 58 развернулись....
так вот. у каждого клана было порядка 8-15 кастеров * на 4 и получаем 32-60 кластеров на три сильнейших государства ВС (если принять твою логику о Мариках и китайцах, считать за двоих лирян и дэвионов и не считать Расалхаг). Псоле войны 39 года все находились на пике своей военной формы и технологии - тока-тока пресловутый Карлайл рассказал всем о чудесах науки Звездной Лиги. И что!? менее чем за два года клан разгромили основную массу вооруженных сил ВС и еслибы не читерская смерть ильхана (в аэротехе для такого пободания в мостик варшипа надо выкинуть два раза подряд 12 на 2d6 и чтоб тябя на подлете не разрушили, а с повреждениями г-жи Мираборг и подавно все это из области попаданий Люком Скайвокером в ЗС), в результате которой у сферы появился год на перегруппировку войск и заключение союзов....
пипец как я и говорил и это всего максимум 60 ветеранско-элитными кластерами
А ком-стар как раз таки хотел ослабления власти государств-наследников потому и не вмешивался... и вмешался только когда понял, что все - пипец пришел и если сейчас не вмешаться, то после реинфорсмента который произвели кланы за этот год и возобновления вторжения через короткий промежуток времени останется только ком-стар и кланы, цель которых как выяснилось та самая родная ком-стару терра.

Теперь о клановском хоноре дезгра ты вольнорожденная
во первых не засунула, во вторых не сфера, а ком стар. От применения правил чести наиболее полно отошел только клан Волка (чем по большому счету и вызваны его успехи), а остальные (типа тех же Соколов и Ягуляров) от правил Керенского не отступали и не отступают до 67 г.

А ублюдков типа Влада Вольняжьего в пример попрошу не приводить... Среди воинов кланов есть масса по настоящему реальных отморозков из серии "всех порву один останусь" с незапятнаным кодексом.

http://www.battletech.ru/main.php?d...013357761387904

http://lawgiver.narod.ru/tech04060100.htm
Хроника технологий Кланов и Сферы, для любителей БТ как я ...

Peter Mattlov
Бла-бла-бала Мне просто лень лезть в сфероидные мануалы подсчитывать каждый раджимент Поэтому оствалю твои злобные кланерские выкрики без внимания В любом случае нога сфероида была на Стране Мечты, но ни одной грязной лапы лузера-крусайдера на Терре не было

Так может в мегамек сыграем? Я б с удовольствием

Обычный штурмовик Повторяем упражнение:

Попадёте ему из рпг-7 по ноге?

Легко. Да дело даже не в этом. Кумулятивная взрывная волна от небольшого снаряда - это, конечно, хорошо. Но можно просто "положить" дуру побольше в приемлемом радиусе - корпус меха взрывную волну выдержит, а вот его слабенькие ножки - нет. Их необязательно оторвёт. Достаточно просто деформации в подвижном узле - и всё.

Тарантул
Ничего ты меху не сделаешь волной ... тем более снарядом РПГ ... слабовата будет ... О броне бы найти подробности ...

А попасть по клешне действительно трудно ...

Vig
Вот кабель в домик проведут (надеюсь что это произойдет в скорости) тогда и сыграем
Ты на каком тех левеле предпочитаешь: 1 или 2, мы то сами щас в живую последний год гамаем только первый левел (прикольно
или устроим мочилово кланы против сферы звезда на 2лэнса, тряхну хоть стариной... машинки возьмем на 67 год и вперед соотношение БВ 1 к 1,3...
Ты где гамаешь? точнее с кем? на стартерре играл? или на импортных серваках тока?
эээх давно я через мегамек не игрался...

Peter Mattlov
В основном на импортных Но последнее время с вархаммеровцами (русскими), сами по себе играемся
По первому канечна, хорошо Но мы в последнее просто накидыаем по чартам на старртерре По переферии Почти 1ый левел

А вот на столе я уже пару лет не игрался Уже почти забыл, как это весело, когда противник на твоих глазах выкидывает 2 на пилотинг

Изменено: Vig, 12-01-2005 в 12:22

Peter Mattlov Vig
А поподробнее про МегаМек мона? Кто как, сколько и по кому ...
Слышал про ето удовольствие, но общего представления всё равно не имею ... Это что то шестигранное?

Tie Pilot
Это эмулятор настольника для ПК...
Если хочешь я тебе вышлю Весит 7 метров