гросс-адмирал Траун
10 тысяч солдат для покорения планеты? Для сегодняшней земли не хватит точно. И по крайней мере с начала 20го века. А для руления страхом с борта висящего на орбите корабля эти 10 тысяч ни к чему - лишние рты. Но это будет уже не захват.

гросс-адмирал Траун

Я эту байду расписал для своего сдохшего не родившись сайта.

"Звёздные разрушители типа "Император"; составили основу космофлота. В расцвет Империи их можно было встретить почти везде. Они были гораздо больше, чем просто военными кораблями. Они были мобильными базами для более мелких судов, выходили на торговые маршруты для борьбы с пиратством, высаживали десанты на взбунтовавшиеся планеты, доставляли в своих огромных ангарах важные грузы, при этом обладая возможностью в одиночку справиться даже с небольшим флотом противника. Разрушители стали символом власти Империи, исполнителями воли Императора. Если в системе появлялся Звёздный разрушитель, то все знали, что это означало. Это зона интересов Империи, и другим здесь делать больше нечего. Если рядом есть пираты, то они понесут кару. Если граждане страдают от агрессоров, то они получат защиту."

Добавляем сюда идеальную машину экспансии

Sergey_E

Сильно разные миры - у нас и в ЗВ.
И не надо делать подобные сравнения

Admiral Zaarin
Хорошо, с чем сравнивать?

Sergey_E
Например, гунганы.

Дебилы дебилами, но у них есть щиты. Значит, с орбиты шугать не получится. Что делать? Отправляем труперов и валим армию г.

Судя по Эп.1, это проблем не составит. Даже тупые дройды справились. Вот для таких вещей армия comes in handy.

А ещё есть такие вещи, как необходимость присутствия контигнента. Ну шугнули недоумков с орбиты. Ну они испугались и молятся на потрет Вейдера.

А дальше-то что? Вы улетели - они ведь и забыть могут.. и ещё чего. А когда на планете стоит гарнизончик с этак тыщей-другой солдат - это уже другое дело.

Sergey_E

Мы не знаем мировоззрения людей ЗВ - это раз.

Далее. У нас есть 9600 солдат с первоклассной техникой, т.е. полнокровная танковая дивизия. Которая заведомо сильнее любой армии противника. У нас поддержка из космоса.

Всё сводится к достижению генераторов щитов, после чего планета по-любому должна сдаться. Всё решается в космосе, а там у нас здоровенный корабль.

А уж в случае густозаселённой планеты с высоким уровнем развития, будут и соответствующие армии. Хоть миллион.

Не пойму я что то. То о примитивных народах говорят, то о генераторах щитов речь заводят. С Землей сравнения делать говорят не корректно, а с чем корректно опять не говорят. Мировозрения людей ЗВ, говорят, не знаем, и тут же предсказывают их поведение. Где логика, уважаемые?
Ладно, давайте по вашим правилам, на вашей территории. Прилетает ISD к вуки (Кашиик?). Цель, как уже декларировалось (не мной!) - покорение планеты. С, как я понимаю, ее покорным состоянием и после отлета ISD, но при оставшемся гарнизоне. Той самой дивизии, бронетанковой, хе хе. Поскольку полное выжигание планеты целью не стоит, вопрос - сможет ли вышеназванная дивизия контролировать всю планету, или ее хватит только на оборону космопорта? Не говоря уже о том, что бедный ISD лишившись этой самой дивизии не сможет продолжать экспансию и будет вынужден вернуться на базу. Если не устраивает эта слишком низкотехнологическая планета можно найти другую. Со щитами. На Мон Каламари были щиты? Хватит для ее покорения одного ISD?
Для покорения планеты одной дивизии никогда не хватит. Как, впрочем, и десяти. Или огромная (очень) армия, или дипломатия с дипломатами. С пушками, штурмовиками, как аргументами, но дипломатия. И чем умелее дипломат, тем меньшим количеством пушек и солдат он обойдется.
Ну а насчет гунганов - я бы с интересом посмотрел на попытку их покорить. И особенно разгромить их армию силами дивизии с одного (!) ISD. Только, боюсь, не вышло бы ничего. Дебилы они или нет я не знаю. На примере одного Джа Джа всех судить не стоит. А вот драться они не побоялись бы. Тем более штурмовики пришли бы в их родные болота. Если же учесть, что до их подводных городов бронетанковой дивизии не достать вообще, печальная ситуация складывается для командира ISD. Полный провал. Не дай бог Вейдер посылал на задание - так умрет от гриппа.

Sergey_E

Эх, мил человек...
Объясняю!

Нам нужна покорная планета. Так? Так.

Если на ней нет щитов, мы прилетаем, проводим показательные стрельбы.
Если есть щиты, высаживаем войска и уничтожаем щиты. После чего опять-таки проводим показательные стрельбы.
Небольшого гарнизона достаточно, так как в случае бунта повторится описанное выше.

Вот и всё!

На примере одного Джа Джа всех судить не стоит. А вот драться они не побоялись бы. Тем более штурмовики пришли бы в их родные болота. Если же учесть, что до их подводных городов бронетанковой дивизии не достать вообще, печальная ситуация складывается для командира ISD. Полный провал. Не дай бог Вейдер посылал на задание - так умрет от гриппа.

Ну, родной, ты даёшь.
Кто в их грёбанные болота полезет? Города захвачены, дальше можно ограничиться только карательными операциями. Гунганы никакой опасности не представляют.
И как не разгромить армию гунганов, имея подавляющее техническое превосходство? То, что они не побоялись бы вступить в бой, значит только облегчение задачи Империи. Без армии гунганы долго ничего не сделают.

Если гунганы собирают новую армию, возвращается ИСД и снова высаживает дивизию. Проводит профилактику ударами по местам вероятного местонахождения противника. Наземные войска снова громят индейцев к едреней фене.

Едем дальше.

Даже ТФ имела технику, чтобы достать гунганов под водой.
Империя также имеет необходимое оборудование.

И, повторюсь, в случае необходимости получения полного контроля над планетой, Империя может направить хоть миллион, хоть десять миллионов солдат.

Не видел у торговой федерации подводной техники. О присутствии на борту ISD подводных лодок тоже не слышал. Теперь про "гребаные" болота. Мысль о гунганах была не моя, я на нее ответил. И поскольку города гунганов (!) захватывать нечем - покорения планеты не произошло. Увы. А для покорения надо лезть в болота, и только через них под воду - к городам. В общем затяжная партизанская война. Не знаю где будет хуже, у вуки или у гунганов, но один ISD не справится нигде. Каламари, я так понимаю, тоже будут исключением из правил, и для них все же потребуется что то посерьезнее? Ну а по поводу Империя может направить хоть миллион, хоть десять миллионов солдат. - насколько я помню во втором письме сверху этой страницы было красочное описание ISD как символа мощи. А перед этим ISD объявлен и крутым инструментом экспансии, способным в одиночку (о как!) покорять целые миры (даже миры, а не один мир). Это не я придумал а гросс-адмирал Траун. Напомню, также, что речь идет не о способности империи (!) окупировать отдельно взятую планету вообще, а о способности сделать это отдельно взятым ISD. Который, ISD, есть символ, мощь и просто крутой до неимоверности корабль. Настолько хороший, что и речь то о его экономической целесообразности вести стыдно, столько у него достоинств. Насчет высаживания несчастной дивизии на планету имеющую планетарный щит писать много не буду - надеюсь все понимают что там будет кому эту дивизию встретить.

Не видел у торговой федерации подводной техники.

Сначала: "приступаем к поиску пресловутых подводных городов"
Результат: "наша уходи в святое место! Тама никого! Большая битва!"

О присутствии на борту ISD подводных лодок тоже не слышал.

А зря. Такая техника есть.

И поскольку города гунганов (!) захватывать нечем - покорения планеты не произошло. Увы. А для покорения надо лезть в болота, и только через них под воду - к городам. В общем затяжная партизанская война. Не знаю где будет хуже, у вуки или у гунганов, но один ISD не справится нигде.

Да нахрена они сдались, эти гунганы? Загнать их в джунгли и всё! Ключевые пункты на планете взяты, и планета под контролем. Я уже всё расписал. И сперва прочти сказанное мной.

насколько я помню во втором письме сверху этой страницы было красочное описание ISD как символа мощи.
А ты и не сравнивай какой-нибудь мир Ядра и миры Внешнего Кольца.

Напомню, также, что речь идет не о способности империи (!) окупировать отдельно взятую планету вообще, а о способности сделать это отдельно взятым ISD. Который, ISD, есть символ, мощь и просто крутой до неимоверности корабль.

Ещё раз прочти сказанное мной.
----

Ей-богу, придётся писать статью о методах оккупации планет...

Admiral Zaarin
Еще раз прочел написанное тобой. Ничего нового не увидел. Статей можно написать сколько угодно и о чем угодно, вопрос будут ли они содержать что либо путное. И если человек считает что одна дивизия с самым ультрасовременным вооружением пусть даже при поддержке ну очень сильного корабля каким является ISD способна покорить целую планету - появляются сомнения в способности данного человека правильно оценивать ситуации подобного рода. И раз уж гунганы пришлись не ко двору, то почему нет решительных предложений про вуки? А про каламари? Ну и на прощанье рекомендую вспомнить Афган и прочие подобные моменты в истории уже нашей планеты.

Да нахрена они сдались, эти гунганы? Загнать их в джунгли и всё! Ключевые пункты на планете взяты, и планета под контролем. Я уже всё расписал. И сперва прочти сказанное мной.
Выбегает гунган, и бросает гранату (как там её ...пумба ... ??) в транспорт, или танк. Транспорту каюк и войска как в консервной банке ...

Ей-богу, придётся писать статью о методах оккупации планет...
"Побойся Коса ..." (новое выражение)

Ну и на прощанье рекомендую вспомнить Афган и прочие подобные моменты в истории уже нашей планеты.
В принципе, согласен ... Персидский залив сегодня, ... Но! Можно ведь и "Израильское Возмездие" вспомнить ... образца 70х.

(Перечитывая)
Эй вы, стратеги блин ... вы что, хотите всю поверхность стереть с лица планеты?
С ума сошли?
А как же мировая/галактическая общественность? Она вас в порошок сотрёт, у вас противников будет больше, чем всей армии ..

Что помешало в 1992 стереть Сомали с лица земли ... а Пакистан почему не вруинах?
Вы что, собираетесь всех поголовно убить ...?

Не забывайте, что в менее развитые цивилизации вмешиваться своими технологиями нельзя, это раз.
Действия армии государства в Гражданской войне - носят полицейский характер. И только.

Вообще то покорение одной более-менее развитой планетки одним ИЗР выглядит глупо. См. эп. 5. ИЗР просто получит из ионки и на этом вся экспансия закончится.

Tie Pilot
Все очень просто. Первоначально обсуждалась техническая и экономическая целесообразность проекта ISD как такового. С предполагаемыми его недостатками и достоинствами. Затем появилось мнение что ISD является не только символом мощи и власти Империи ( с чем в общем то и не спорили), но и кораблем очень подходящим (идеальным в первоисточнике) для целей экспансии. Насколько этот символ (ы) оказался тяжелым для финансов империи и не повлиял ли на увеличение популярности идей (и поддержку) повстанцев - можно спорить. А вот возможность одним (!) ISD покорить целую планету (не колонию!), да еще по определению понятия экспансии далеко от центра - тут вариантов всего два:
1. Устрашающая показательная акция запугивает правительство (ва) планеты. Затрудняюсь привести пример - может торговая федерация? Вроде оговаривалась их повышенная трусливость. С другой стороны покушение на прибыли - самая страшная угроза для торгаша. В общем могли найтись отдельные (!) планеты покорившиеся по такому сценарию. Правда в таком варианте ISD не нужен. Вполне хватит и VSD.
2. Акция толку не дала, развитие событий зависит от уровня мира:
А. Высокотехнологичный мир, планетарные щиты. Высаживается десант. Численностью, как мы помним, 10 000 человек с техникой. Молимся за упокой душ погибших штурмовиков, ISD улетает обратно в штаб жаловаться на обидчиков. А может и плюху на дорожку получить, от оборонительных систем планеты.
Б. Мир поскромнее, без щитов. Бомбардировки, десант. Дивизия может контролировать враждебно настроенный город. С трудом и не весь, но скажем космопорт и прилегающие территории. Возможно энергостанции, если будут достаточно рядом. Глухая защита, мелкие дальние вылазки обречены, выход крупных сил сильно ослабит захваченный плацдарм. Результат - захват плацдарма и необходимость прибытия очень крупных подкреплений. То есть цель - покорение мира одним ISD - не выполнена.
В. Достаточно не развитый мир - типа Кашиика. Крупных промышленных центров нет. Развитие по пункту Б. Размер контролируемой территории будет определяться местностью. Партизанская война будет определяться тем, насколько сильно имперская база будет мешать местному населению, ну и поведение солдат, конечно. Но опять же - база, а не приведенная к покорности планета.
Естественно возможны различные промежуточные варианты. Важно другое. Без дипломатов, голой силой ничего не выйдет. Можно уточнить - в подавляющем большинстве случаев. То, что дипломатам придется очень кстати военная мощь за их спинами - вопрос уже другой. Как и количество этой самой мощи.

Устрашающая показательная акция запугивает правительство (ва) планеты...
Это элементарно делается 5-10 коммандос, под покровом ночи проникающими во дворец, предварительно перерезав, или не разбудив охрану ... второе предпочтительнее и т.д.

ISD улетает обратно...
Капитан с головой и по просту нападать не будет ...

Достаточно не развитый мир - типа Кашиика. Крупных промышленных центров нет.
Он на фиг не нужен ... чего там ловить то ... лягушек?

Дивизия может контролировать враждебно настроенный город. С трудом и не весь, но скажем космопорт и прилегающие территории.
Гарнизон ЗРИК вполне может "контролировать" страну, территорией как Франция ...

VooDoo прав, экспансия одним крейсером - не логично и т.д.

Самый идеальный вариант - посылать на планету Коммандос, которыми ЗРИК будет забит по самое небалуйся, подрывать, "смущать", угрожать, ассассинировать ... и т.д. Ну и быстрое возвращение после задания.

Tie Pilot
А как же мировая/галактическая общественность? Она вас в порошок сотрёт, у вас противников будет больше, чем всей армии ..
В том-то вся и прелесть Империи Палпатина, что у нее нет необходимости оглядываться на мнение какой-то там "галактической общественности". Для И. П. "галактической общественности" нет-есть повстанцы и им сочувствующие.
Если переговоры о "мирном добровольном присоединении" не дали ожидаемого результата- Империя может не мелочиться в акциях устрашения.
Не забывайте, что в менее развитые цивилизации вмешиваться своими технологиями нельзя, это раз.
Это зависит от того, что мы собираемся делать с "менее развитыми".
Sergey_E
2. Акция толку не дала, развитие событий зависит от уровня мира:
А. Высокотехнологичный мир, планетарные щиты. Высаживается десант.
Неправильно: ISD по возможности осуществляет блокаду, а тем временем готовится флот вторжения...
Б. Мир поскромнее, без щитов. Бомбардировки, десант. Дивизия может контролировать враждебно настроенный город.
Мнэ-э... Если мир достаточно развит для космопорта и энергостанций, то либо ответственный руководитель в таком раскладе пойдет на сделку с Имперскими силами, (прецендент: Лэндо в V), либо из местного населения будут набраны удобные "квислинги", а потом будет работать пропаганда. И Искушение Технологического Рывка может возобладать у аборигенов над "святым чувством защиты родного дома". Во всяком случае, у меня есть подозрение, что для планеты Земля оно бы сработало
Но на самом деле ISD нужен не для захвата, а для контроля своей собственной территории. В космическом эскадренном бою, как неоднократно отмечали многие камрады, лучше иметь 2 типа тяжелых кораблей: линкор и кэрриер. ISD справился бы и с этой ролью, при условии увеличения истребительного крыла в 2-3 раза за счет отказа от базирования на борту "мотопехотной дивизии" штурмовиков.

Вообще причины появления ISD уже были перечислены Porco. Добавим туда еще некоторую консервативность, пошедшую еще от "Акклайматора".

__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

Moonlighter
Тогда все выше написанное не ко мне. ISD был объявлен идеальным инструментом экспансии в одиночку(!). Не дипломатический корпус, не подготовленное вторжение с соответствующим количеством людей/техники. Взял ISD да полетел планеты покорять. Что из этого выйдет я и написал. Лэндо как прецедент не идет. Там была маленькая колония на ограниченной территории. Крупные же руководители уровня глав государств идущие не на соглашение - на полное подчинение и потерю своей реальной власти - ну ну.

VooDoo
Планетарные ионки есть не у всех...

Земля - развитая. Но ионки у неё нет.

Не рубит он в стратегии и физике!!!
а ТО, ЧТО ТЫ ПЫТАЕШЬСЯ ДОКАЗАТЬ - так, попытка объяснить все задним числом - максимум Набу могло выставить 72 истребителя, в то время как ТФ - 4 тысячи!!!
Хотя идея с цепью - иентеесна.

__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

гросс-адмирал Траун

Земля далеко и у нас есть Лукас . Что касается ЗВ, то там такие ионки - обычный товар. Ничего особенного. А захватывать миры у которых денег нет даже на ионку ? Стардестроером ? Глупо как-то.

VooDoo
Глупо?

Ну как сказать.

На земле-то могут ведь и поиметь.

Что помешало в 1992 стереть Сомали с лица земли ... а Пакистан почему не вруинах?

И в то же время ничто не помешало устроить Хиросиму и Нагасаки с последующей безоговорочной капитуляцией армии численностью 3400000 (три миллиона четыреста тысяч).
А всего-то под раздачу попали два городка. Из нескольких тысяч.

Здесь же проще. Армия противника уничтожается либо в ходе наземного столкновения, либо в результате бомбардировки. Затем противник соглашается на безоговорочную капитуляцию. Потому что с ИСД на орбите не поспоришь.

Выбегает гунган, и бросает гранату (как там её ...пумба ... ??) в транспорт, или танк. Транспорту каюк и войска как в консервной банке ...

Долго ему бежать придётся. Очень долго.

Sergey_E

Стратег, а ты как собираешься захватывать планету? Тебе ведь понадобится армия минимум в двадцать миллионов, чтобы это сделать. Так как даже миллион солдат планету не удержит. Ты что, на каждую планету по двадцать миллионов высаживать будешь?

Admiral Zaarin

Здесь же проще

Но для всего этого хватило бы и "Виктори".