Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Имперское УЛТРАЭКСТРЕМИСТСКОЕ крыло
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>
Mr.Garret - offline Mr.Garret
Wink11-06-2003 14:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



То Tarantul.

К сожалению, или к счастью, тут все серьезнее. Если бы дело касалось только антуража, то я мог бы в детстве зафантеть и от Ребелов и от контрабандистов и от "милых мишек", но в какой-то момент под поверхностью ISD и штурмовиков проявилась идеология.

Не важно какая историческая основа заложена под империю - СССР ли это, Англия времен короля Георга или Третий рейх, Лукас показал битву идеологии порядка, и железного типа правления, и прикрытого ширмами "свободы" американского современного бардака.

Причем дело то не в том, что американский бардак плох,для американцев (ребелов), а дело в том, что он плох для нас (Россия, Европа и т.д.). Америка с самого начала своего существования была страной свободы, даже во время гражданской войны у них воевали два демократических государства (Конфедерация и Федерация), в Европе демократия раньше всех появилась в Англии и то, ее драконовские меры не были приняты за основу Американской демократии. Что уж тут говорить про нас... Империя в нашей крови, никуда от этого не дется.

Новая республика ведет к дифференциации между различными слоями общества. Кстати в Cloack OF Deception об этом хорошо написано. Империя могла сгладить эти противоречия, хотя бы для людей, если бы конечно смогла некоторое время удержаться в положении доминирующей силы в Галактике. Поэтому она добро, а республика ЗЛО не для всех конечно.

Светлое будущее таким образом возможно только при империи, темное а'la 3 Рейх тоже!!!

Тарантул - offline Тарантул
11-06-2003 15:08 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Mr.Garret

В отличие от многих, я не считаю, что Новая Республика несёт в себе демократию Любая власть рано или поздно начинает выражать лишь интересы правящей группы людей, будь то аристократия, военные или "старые революционеры". Но следует признать, что группа со схожими интересами, укоренившаяся у власти, имеет очень устойчивое положение. И именно от этого и пострадала палпатиновская Империя. Он собрал вокруг себя лояльных, но безвольных на государственном уровне людей. Сам же он под конец уже не был способен править. По сути, Империя была кинута на произвол. Кинута со всеми многочисленными войсками и всеми, кто верил ей.
Совершенно другая ситуация была в Альянсе. Там были люди, состоявшие в Имперском сенате, знавшие ситуацию в Империи, и хотевшие её изменить. Военные победы были только одним из преимуществ. Установив Новую Республику, поначалу они адекватно реагировали на текущие проблемы, основываясь на неудачном опыте Империи. Насколько я понял, ко времени NJO кое-что начало портиться, правда, про тот период я пока читал мало.

Так по сути это два одинаковых по сути, но разных по методам государства. У Пеллаеона, имхо, ничего не выйдет - просто у тех людей, которые стремятся заполучить власть в Империи, другой менталитет. Империи нужна химера (без кавычек), перед лицом которой можно сплотиться, а НР на таковую не тянет...

Что касается Cloak of Deception: Старая Республика была нежизнеспособным государством. Мне нравятся красоты первых двух эпизодов, но надо отдать должное - перемены в СР были неизбежны. В лучшем случае могло придти новое, более энергичное поколение, которое предотвратило бы расползание регионов и усилило контроль. Но произошёл худший случай - пришёл к власти Палпатин, который, подогревая сепаратистские настроения, сумел внушить народу империалистическую политику.
Впрочем, это "государство мечты" с уродливо непропорциональными госструктурами не просуществовало долго. Выскажу крамольную мысль, но думаю, если бы мятеж Заарина увенчался успехом, у Империи был бы шанс к постепенному переходу в более стабильное состояние.

Remnanta - offline Remnanta
11-06-2003 19:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
камрад-ди-джей



Тарантул
Сэр, я вовсе не имела в виду...
Просто я думаю, что Альянс долго не продержиться. И что при Эндоре логически должны были победить разрушители. Но в SWU логики нет - её заменяет Сила... Отсюда все проблемы, господа...


__________________
Если выпало в империи родиться - лучше жить в глухой провинции у моря... (с)

Foks - offline Foks
12-06-2003 06:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Remnanta
И что при Эндоре логически должны были победить разрушители.
Не все так просто... где-то мы уже подробно разбирали битву при Эндоре. К поражению привели ряд обстоятельств.

Roman2 - offline Roman2
12-06-2003 10:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Remnanta
> Просто я думаю, что Альянс долго не продержиться.

А он и не продержался. Целью альянса было восстановление республики. По достижении цели альянс прекратил своё существование.

Darth Schturmer - offline Darth Schturmer
12-06-2003 11:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Dark Lord of the Sith



Тарантул
Наоборот -- в случае успеха мятежа Заарина другие гранд-адмиралы, Моффы и др. руководители попытались бы либо захватить власть (по принципу "а чем мы хуже?"), либо оттяпать себе по личной маленькой империи. Что и произошло, собственно, после смерти Палпатина.

Remnanta
Империя проиграла при Эндоре, как это написано в Трауновской трилогии, потому, что Император Силой координировал действия флота. После его смерти эта координация исчезла, и офицеры были дезориентированы. Если бы управление флотом велось "обычными" методами, дей-но, все было бы иначе.

Barbarossa - offline Barbarossa
12-06-2003 17:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Тарантул
Здорово ты на 3-й странице написал, мне даже себя на секунду жалко стало.

Darth Schturmer
<<<в случае успеха мятежа Заарина>>>
Если была бы возможность покопаться в документах, то скорее всего мы бы нашли какого нибудь ребельского агента, который Заарина с панталыку сбил.
Счего бы это даже гранд-адмиралу просто так поднимать мятеж когда империя была ещё ИМПЕРИЯ.
"Андрей, друг, чего тебе недоставало. Аль шапки моей царской захотел?"
Иван Грозный.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
16-06-2003 04:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



повстанцы выигрывали мелкие стычки за счет тактики HitNRun, а большие битвы за счет концентрации превосходящих сил в точке нанесения главного удара. Так что проблема имперцев в плохих тактиках и командирах среднего звена, не правильно оценивающих обстановку во время сражения.

Ты вот что сказал:
КАША С МАСЛОМ, ЗНАЧИТ ОНА НЕСОЛЁНАЯ!

DED Vader - offline DED Vader
16-06-2003 10:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Наследник Империи



Всем пламенный привет от IMoF!
Не согласен с Mr.Garret и полностью разделяю точку зрения Artemis http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...4706#post794706

-Во первых где идет война?
-В одной для всех нас галактике.

Каждая сторона борется за территорию.
-Но кто проживает на ней?
-Свое или же в перспективе свое население.
Т.е. ведя освободительную войну от какого либо режима нельзя уничтожать население, которое собственно и освобождаете (по крайней мере явно уничтожать).
Ибо это потенциальная поддержка и источник рабочей силы, ресурсов и т.д.
Так что устраивать террор против собственного народа, тем более с применением таких безаппеляционных методов как полное разрушение со ЗС и им подобных, категорически нельзя. Иначе это восстановит против Империи уже все население галактики, и более того даже в собственных рядах появятся предатели и бунтовщики. Для примера: после уничтожения Олдерана в имперских рядах произошло массовое дезертирство и бегство на сторону врага, т.к. у этих людей на Олдеране погибли родственники и близкие им люди. Естественная реакция людей на это была отомстить Империи, которой многие из них беззаветно служили за такое кидалово.

Нужно действовать иначе. Никакого имперского террора. Оставить это ребелам. И оставить это тем, кто будет дейтсвовать от чужого имени, ради третьей стороны, против Империи, но в тайне будет служить нам, т.к. эффективно борясь с террором Империя приобретет себе значимую поддержку со стороны населения и правительств тех планет и секторов, что не получили должной защиты от сил НР, но обрели ее от Империи.

Империя всегда боролась и охраняла Мир и Порядок. И она не отступится от этих идеалов. Но не только силой оружия надо работать. Сила дипломатии окажет большее влияние на ход событий в галактике. Естественно Империя не будет забывать внедрять и поддерживать своих агентов. Везде, во всех отраслях и до самых высоких постов. Кого надо будет подкупить Империя подкупит, а места неподкупных вскоре займут наши самые верные и хорошо законспирированные агенты. Им будет позволено даже вести борьбу против других агентов и против Империи. Но те, кого они будут выявлять будут лишь ширмой и слабыми элементами, ничего не ведающими о больших делах Империи. Со временем события в галактике, направляемые в нужную Империи сторону приведут Республику к тому времени, когда сначала Имперский сектор разрастется до масштабов не уступающих Новой Республике. Тогда процветающая и МИРОЛЮБИВАЯ Империя будет находиться рядом с больной и ослабленной Новой Республикой. И наступит тот момент, когда правители НР сами обратятся к Империи за помощью. Империя же протянет НР руку помощи и по многочисленным пожеланиям правителей и населения этой демократической Новой Республики, видящим процветающую Империю, октрыто поставит во главе НР своих людей (опять же "ширм", ибо они будут подчиняться тем скрытым силам, что преданно служат Империи находясь в тени власти). Придя к власти новые правители в скором времени установят такой порядок, что позволит просто объединить НР и Империю в одно государство. Называйте его как хотите, но это будет уже не старая, но Новая Империя. Империя созданная не путем захватнических войн, но посредством теневых операций и имперской дипломатии. И что не маловажно населению трудно будет опротестовать существование такого гос-ва, т.к. оно само выбрало пусть объединения двух систем под началом одной - процветающей. Тогда цель императора Палпатина состоящая в объединении всех звездных систем в одно гос-во будет осуществлена, причем без захватнических войн, но путем дипломатии, Имперской Дипломатии.

Но для того, чтобы всего этого достичь необходимо много и очень долго работать. Усилия потребуются неимоверные. Жертвы к сожалению тоже будут, но без них никак. Однако первое что надо будет сделать - это прекратить военный конфликт с НР и направить основные силы на развитие имперской экономики, на развитие и расширение имперского сектора. Империя станет миролюбивой, но при этом и сильной. Именно это станет основой Мира и Порядка. Развивать военную мощь Империя должна будет лишь в меру своих потребностей для защиты. Важнее будет установить хорошие дипломатические и торговые отношения с соседями и особенно с НР. И вместе с НР бороться с внешними угрозами а позднее и внутренними, бороться с сепаратизмом и терроризмом. Особенно жестоко бороться с терроризмом на имперской территории. Конечно при всем при этом Империя будет готовить и засылать все новых и новых агентов во все сферы жизни галактики. Секретный Имперский Орден подготовит из абсолютно лояльных Империи людей своих агентов, которые займут даже высокие посты в НР, но будут глубоко законсперированы. Их работа будет не видима, но именно они направят события в галактике в нужную Империи сторону.


В конце концов давайте не забывать, что население и планеты НР - это в перспективе наше население и наши планеты. Так что раз они Империи будут нужны в перспективе, то зачем же их уничтожать? Наоборот все пойдет более мирным путем, без захватнической войны. Потому что Империя всегда выступает за Мир и Порядок!


Tie Pilot - offline Tie Pilot
16-06-2003 11:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Нужно действовать иначе. Никакого имперского террора. Оставить это ребелам. И оставить это тем, кто будет дейтсвовать от чужого имени, ради третьей стороны, против Империи, но в тайне будет служить нам, т.к. эффективно борясь с террором Империя приобретет себе значимую поддержку со стороны населения и правительств тех планет и секторов, что не получили должной защиты от сил НР, но обрели ее от Империи.

Никакого террора нет!
Это фикция.
Просто граждан ограничивают в свободах правовыми нормами. А за несоблюдение - карают. Вот население и недовольно.
Кого вы всегда вините в своих бедах? Правительство и всех кто ему служит
- А где была милиция? спросите вы в критический момент.
- А где была ваша помощь, когда она была нужна? Вы все испугались ...

Raymond Saint - offline Raymond Saint
16-06-2003 16:08 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



D Vito
Кстати, по этому поводу сышал высказывание одного англичанина. Он сказал примерно следующее: "Да всё это фигня - и никакой это не СССР! Американцы так на Великобританию наехали. Они нам не могут простить войну за освобождение и до сих пор считают, что мы типа душили их свободу! Заметьте, Вейдер был Лорд! Это явная стрелка на Англию, особенно если учесть на каком правильном языке он говорил!"
Так что это кому как нравится
Правда, надо признать, что если посмотреть оригинальную трилогию на английском, то произношение у имперцев намного чище, чем у ребелов. Причём это касается даже простых имперцев, а уж построением фраз Вейдера заслушаться можно! Это вам не Йода, который слов правильно связать не может!!!


Это так, большинство актёров - англичане, ребелов переозвучили для проката в США. Имперцам оставили чистый британский акцент

Doje - offline Doje
16-06-2003 18:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



to D Vito:
а ещё традиции наименования кораблей в Имперском и Королевском флотах имеют между собой что-то общее.

Mr.Garret - offline Mr.Garret
17-06-2003 05:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



TO DED Vader

Ну вы уж и сказали МИРНАЯ ИМПЕРИЯ!!!

Давайте еще и все ISD и T/F на кастрюли переплавим, обрядимся в цветастые халаты и отправимься петь песни о мире. Это уже будет не Империя, а Пепелище - издевательство над самой основой идеологии. Лучше уж тогда вообще податься в свободные адмиралы и сражаться за иделы самому, в одиночку, против всего мира, коли уж выбора не остается.

Вся долгая, и упорная политическая игра про которую вы писали, честно говоря уже крайне сильно надоела, я не доверяю политикам. Их договоры и соглашения катятся (извиняюсь) куда подальше, когда на орбите зависает имперский крейсер, а уж если подкрепить свое появление штурмовыми отрядами, то они согласятся с чем угодно. Даже свой народ в рабство отдадут за дополнительную денежную компенсацию. Что уж тут говорить про правительство НР, с которой вы хотите сотрудничать. Большего скопища предателей и негодяев, наверное, не найти во всей Галактике,а поэтому сотрудничество с ним акт совершенно не верный. Дикий акт это! Единственный способ переговоров с такими "правителями" орбитальная бомбардировка без всякого предупреждения, чтобы разбежаться далеко не успели.

+ к этому. Я верю в осуществление доктрины молниеносной войны. Главное нанести удар по критическими точкам в нужное время и победа у нас в руках, главное не зевать и действовать собранно и быстро.

P.S. C повстанцами мир не возможен, перемирие тоже, а их торговля должна уничтожаться. Только тотальная аннигиляция одной из противоборствующих сторон положит конец этому конфликту.

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
17-06-2003 07:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Mr.Garret
Угу... судя по всему, "настоящий" имперец это то, кто захлёбываясь слюной и с яростью берсерка( очевидно грызя при этом ... шлем или бластер) кидаецца на любого, кто посмел вякнуть "э-э-э-э... типа, а может всё таки не Империя, а?"
Лучше уж тогда вообще податься в свободные адмиралы и сражаться за иделы самому, в одиночку, против всего мира, коли уж выбора не остается.
Угу. Гордо грабить караваны, прикрываясь "борьбой за восстановление Империи", ага?
+ к этому. Я верю в осуществление доктрины молниеносной войны. Главное нанести удар по критическими точкам в нужное время и победа у нас в руках, главное не зевать и действовать собранно и быстро.
Телеграф, телефон, банк... А потом попробовать их удержать когда противник очухаецца.
А очухаецца он вероятно быстро... может быть даже до того, как эти ключевые точки захватить удасться.

DED Vader - offline DED Vader
17-06-2003 09:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Наследник Империи



Mr.Garret
я же написал: процветающая и миролюбивая Империя. А это значит, что очень сильное как в военном так и в прочих отношениях гос-во, но при этом не ищущая войны, но способная сохранить мир и свою независимость. к томуже само слово Империя вообще-то подразумеват сильное и крепкое образование. Ведь бывают же экономические империи например и т.д.

Договор с НР - это плохо??? Ну-ну..... Вот Риббентроп и Молотов заключили мирный договор? И это позволило каждой стороне развиваться, а когда пришло время то Германия нанесла удар. Но в нашем случа все будет иначе - НР развалиться без видимого участия Империи. Да, кстати очень важно будет вести правильную пропаганду, поэтому все сми галактики будут пронизаны Имперскими агентами. Более того с их подачи даже будет идти пропаганда борьбы с экстремистами, прикрывающимися имперскими идеалами.

Artemis - offline Artemis
17-06-2003 21:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Эльф на службе Империи



Mr.Garret
Только тотальная аннигиляция одной из противоборствующих сторон положит конец этому конфликту.
И заложит основу новому. Лет этак через 10, а то и раньше начнут все вспоминать "невинно убиенных" и распекать имперцев-извергов. Галактика получит целую орду героев-мучеников, все недовольные существующим режимом - новые символы и причину восстать против режима.

Лучше уж тогда вообще податься в свободные адмиралы и сражаться за иделы самому, в одиночку, против всего мира, коли уж выбора не остается."Один в поле не воин" - слышали о таком? Зачем высылать целый флот, если достаточно одного хорошо обученного агента-диверсанта? Зачем бомбить "скопище предателей и негодяев", если их можно просто скомпрометировать, заставить работать на Империю или унизить в глазах всей Галактики?

Не обижайтесь, но с такой тактикой (бросаться на все, что носит эмблему НР) от вашего флота и армии в скором времени ничего не останется. ИМХО.


__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Remnanta - offline Remnanta
17-06-2003 21:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
камрад-ди-джей



Artemis

А мертвые герои всегда популярнее живых... Прикольно, но правда... ИМХО... ....


__________________
Если выпало в империи родиться - лучше жить в глухой провинции у моря... (с)

Sat - offline Sat
18-06-2003 06:09 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Моффдератор
Внешних Территорий



Ну вот, сейчас о Че Геваре разговор начнется...

Foks - offline Foks
18-06-2003 06:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Sat

Tie Pilot - offline Tie Pilot
18-06-2003 09:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну вот, сейчас о Че Геваре разговор начнется...
У него по моему есть выражение:
"Ничто так не помогает войскам, как правильная информация. Кроме того, необходима прекрасная дисциплина и умелый личный состав."

Tie Pilot - offline Tie Pilot
18-06-2003 09:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не обижайтесь, но с такой тактикой (бросаться на все, что носит эмблему НР) от вашего флота и армии в скором времени ничего не останется.
ЦЕЛИ НУЖНО ВЫБИРАТЬ ПРАВИЛЬНО!!!

D Vito - offline D Vito
19-06-2003 15:18 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Saint Trooper
Doje а ещё традиции наименования кораблей в Имперском и Королевском флотах имеют между собой что-то общее. Вот-вот. А ребельские корабли называются вслед за логунгами Французской революции (не так уж отстоящей по времени от американо-британской войны) - либерти, фридом и т.п. !!!

Marius - offline Marius
Unhappy07-08-2003 18:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Камрады, галактика рушится, Корускант уничтожен, герои гибнут, а вы тут собираетесь грызться с повстанцами-НЕХОРОШО.Какие вы имперцы- если хотите уничтожить галактику. Вы на ребелов и вонгов, ребеллы на нас и вонгов, вонги...НУ И????


HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
07-08-2003 18:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Marius
Все заняты, все при деле...
Народ тусуется...
В чём проблема?

Riskoff - offline Riskoff
07-08-2003 21:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DED Vader

Никакого имперского террора. Оставить это ребелам.

Оставить имперский террор ребелам? Фраза дня, однако
Кстати, не напомнишь, когда от военных действий повстранцев пострадало мирное население?

Но в нашем случа все будет иначе - НР развалиться без видимого участия Империи.

Может быть и развалится, но не исчезнет. Отколится кое-кто на свою голову - им же хуже будет. Многие имперцы переодически забывают тот факт, что основное население Галактики - это не-люди. Вряд ли они захотят снова вернуться в рабство. Скорее наоборот. Конечно, спустя почти 20 лет от эпизода IV, многие расы/нации начали бесится с жиру и друг на друга понемножку наезжать (не без секретной разрушительной программы Бастиона, конечно). Но если им (не-людям) снова станет угрожать опасность в лице старой Империи, они обязательно объединяться чтобы бороться за свою независимость - то, что дает им НР. Я так считаю.

Текущее время: 18:13 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru