Faina Albatou
Лея в глазах Ногри очернила своего отца - именно ОН начал "геноцид"

KooZeeN
начал "геноцид"
Не понимаю, откуда вообще взялось это нелепое обвинение в геноциде.
Геноцид - это сознательное истребление расы, а здесь имело место сознательное спасение...

Я имел ввиду мат шахматный, и вообще попробуй выйти из цугцванга когда ты ещё ив цейтноте. Траун как раз был аналогичной ситуации. Это была шутка.

Траун в первую очередь был клиентом для трибунала.
Он бы себе сепукку сделал, чем за ребелов начал воевать.
Ребелов это бы вполне устроило. Повстанцы во всей красе !!!!!! Приказ есть приказ. Те кто служил, знает ...

И потом - если Вейдер предал Империю, значит и ногри должны следовать за своим господином. ПОПРАВКА, не предал, а СПАС СВОЕГО СЫНА, Вэйдер - жертва обстоятельств.

Куда все джедайское благородство утекло... Его не было ещё со времён старой коррумпированой Республики. (Смотри мемуары Куай Гона - Дуку)

Рика
А самое смешное - знаете, что? Что Хоногр так и не смогли оживить. Повстанцы и того, что Империя сделала, не смогли сделать.
И ногри просто были вынуждены покинуть Хоногр.

Ндя... повстанцы - благодетели.

Лея в глазах Ногри очернила своего отца - именно ОН начал "геноцид"
По моему Лея ему не родная дочь, ... Люк с Вэйдером хоть и враги были, но они спасли друг друга ...
Это старая маразматичка Мон Мотма промыла ей мозги, и пропудрила остальным, бывшим свободным мирам, пока не пришло Восстание.
ВОТ главное преступление, натравить родную кровь на собственного отца, обвиняются Мон Мотма, Оби Ван...

гросс-адмирал Траун , ну что тут можно сказать... (разводит руками)
рЭбелы...

Tie Pilot
Это старая маразматичка Мон Мотма промыла ей мозги
Давно известно, что она метила на место Императора. Реально.

Tie Pilot
ВОТ главное преступление, натравить родную кровь на собственного отца, обвиняются Мон Мотма, Оби Ван...

Йоду забыл упомянуть, тот еще фрукт. Как знать, снимут Эп. 3, может появяться новые кандидаты на скамью подсудимых.

__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Йоду забыл упомянуть, тот еще фрукт.
Ага, маленький, зелёный, сморщеный и несъедобный наверняка.

гросс-адмирал Траун
откуда вообще взялось это нелепое обвинение в геноциде.

Гранд Адмирал, я написал "геноцид" в кавычках. Так им обяснила Лея. Это примерно так - "Мой папа вас всех надул - верьте мне!!!"

Я действительно понимаю что Вейдер дали им возможность жить.

KooZeeN
Гранд Адмирал, я написал "геноцид" в кавычках.
Я заметил. Но повстанцы-то пишут его абсолютно серьёзно, без кавычек и смайликов! Вот это-то и наводит на подозрения... скажем так, о не совсем честной тактике наших оппонентов..

Итак, Траун. Командующий вражескими военными силами, следовательно, законная военная цель. Ногри просто успели раньше и в меру своего гнева.
Хоногр. Пострадал во время Клоннерских войн. Выведение и расселение имперцами той самой травы-экоцид в чистом виде.
Кашийк. Ну, здесь все ясно. Интересно, почему Палпатин не воспользовался Силой, чтобы понять, как же там все было на самом деле? Он ведь форсюзер. Не смог, наверное...Да, слабый ситх нонче пошел... Или не захотел?Тогда он плохой правитель. Или все-таки хотел именно того, что получилось?
Далее. Какими средствами Таркин обучал одногруппников Кви Ксукс?
Ну, и Деспэйр с Альдерааном.

гросс-адмирал Траун
Давно известно, что она метила на место Императора. Реально.
Где цитата из канона? Бел Иблиса не предлагать

Moonlighter Выведение и расселение имперцами той самой травы-экоцид в чистом виде.
Доказательства, помимо голословных лейкиных предположений?
Ногри просто успели раньше и в меру своего гнева. Бунт со стороны ногри налицо.

Обвинения против Таркина, извините, не надо валить на другие головы.

Где цитата из канона? А логика? Что она получила в Альянсе? Ради чего она "ушла" из Империи?

Moonlighter
Пострадал во время Клоннерских войн.
Вейдер не бросил бедных зверюшек на произвол. А мог бы наплевать. Он спас их жизнь, а по законам полудиких племен они теперь ему обязаны всем, несмотря ни на какие условия. ДА, прижимала их Империя скорее всего. Но если они такие гордые, надо было не принимать помощь.

Рика
Доказательства, помимо голословных лейкиных предположений?

Не предположений, а результатов лабораторных исследований. Ну, еще были свидетельские показания ногри. Хотя, конечно, для суда нужны более серьезные доказательства, но война идет, вроде?
Бунт со стороны ногри налицо.
Не бунт, а восстание
Что она получила в Альянсе?
Ответственность за других, риск для собственной жизни. А, ну еще сомнительное удовольствие от управления подпольной организацией.
Ради чего она "ушла" из Империи?
Из альтруистических побуждений. Есть люди, которые не ищут личной выгоды в каждом поступке. Кроме того, имперская пирамидальная структура управления неоперативна, что в галактических масштабах приводит к печальным последствиям. И Мон Мотма это превосходно понимала. Ну, и имперский подход к проблемам тоже был контрпродуктивным, в духе "Лучшее средство против головной боли-гильотина". Плюс к этому-ухудшение экономической ситуации вследствие "национализации предприятий" (то есть передачи их моффам) и, как следствие-неизбежная коррупция в госаппарате.

Moonlighter
Командующий вражескими военными силами, следовательно, законная военная цель.
Само собой. Мы говорим о законности ТРИБУНАЛА.
Выведение и расселение имперцами той самой травы-экоцид в чистом виде.
Экоцид? Куда там! Экоцид произошёл уже давно, а грозил произойти и геноцид, притом случайный - полное вымирание ногрей. Вейдер провёл мелиорацию на необходимом уровне и спас ногри от TOTAL EXTINCTION. Полного вымирания. Т.е. ни о каком геноциде речи нет. А экоцид уже существовал. Империя его нейтрализовала в той степени, в какой считала нужным.
Интересно, почему Палпатин не воспользовался Силой
Он воспользовался. Только не Силой, а силой. Отправил туда флот на рейды и подолбал традошанов.
Или не захотел?
Почему Палпатин у нас должен знать, что происходит во всех уголках галактики? Это АВТОРИТАРНОЕ государство, не тоталитарное (тотального контроля нет).
Ну, и Деспэйр с Альдерааном.
Про Альядран я уже много раз объяснял. А Деспэйр - это колония строго режима, где находятся отпетые головорезы. Им просто сменили приговор на "смертный". Ничего особенного.
Какими средствами Таркин обучал одногруппников Кви Ксукс?
Какими хотел, такими обучал.
Где цитата из канона?
НИХРЕНА СЕБЕ! Цитата из КАНОНА? А не слабо заметить, что все вышеуказанные претензии к КАНОНУ не имеют НИКАКОГО отношения? Так может, приведёте мне цитаты из канона, где бы утверждались все ваши обвинения?

Так вот, если говорить о Каноне, то там как раз всё просто: Империя борется с проклятыми террористами.

Moonlighter
Хотя, конечно, для суда нужны более серьезные доказательства
Вот то-то и оно.
но война идет, вроде?
Разумеется. Тем не менее, Нюрнбергский трибунал существовал.
Не бунт, а восстание
Бунт=восстание=мятеж=революция=внутригосударственный терроризм...
Из альтруистических побуждений.
Кто? Мотма? Не смешите меня. Эта старая карга СОЗДАЛА Альянс, который являлся террористическим движением, которое УБИВАЛО людей. Это явно не альтруизм. И сомневаюсь, что это религиозный фанатизм. Лидеры террористов получают хорошие деньги.

Moonlighter Не предположений, а результатов лабораторных исследований.
Крикс, извини, какое у тебя образование?
Это какие же спецы должны быть, чтобы найти в генотипе растения ген, на котором стоит штамп "Made in Empire"?
Самое большее, что они могли выдать, это то, что в траве есть такие-то мутации. Четко привязать их к источнику невозможно.

Не бунт, а восстаниеЧто лоб, что по лбу.

гросс-адмирал Траун Им просто сменили приговор на "смертный". Ничего особенного.
За исключением того, что подобное пересмотрение приговора незаконно.
Как и попытки обвинить Трауна в уничтожении корабля с джедаями.

Рика
Крикс, извини, какое у тебя образование?
Техническое, Рика. Правда, оно высшее...Но в биологии вообще у меня большой пробел
Самое большее, что они могли выдать, это то, что в траве есть такие-то мутации. Четко привязать их к источнику невозможно.
OK.
Кстати, это ты привязываешься к современному уровню развития науки, или к заданному в SWU?

Это какие же спецы должны быть, чтобы найти в генотипе растения ген, на котором стоит штамп "Made in Empire"?
Зная Империю, могу предположить, что ДНК этого растения была придана форма "шестеренки", а еще оно могло зловеще играть имперский марш Так что задача Леи была простой





гросс-адмирал Траун
НИХРЕНА СЕБЕ! Цитата из КАНОНА? А не слабо заметить, что все вышеуказанные претензии к КАНОНУ не имеют НИКАКОГО отношения?
Как и Траун как таковой
Империя его (экоцид) нейтрализовала в той степени, в какой считала нужным.
Ключевые слова-"Империя сочла нужным". Самих ногри не спросили ,в какой степени нейтрализовать экоцид.
Какими средствами Таркин обучал одногруппников Кви Ксукс?
Какими хотел, такими обучал.
Вот против ЭТОГО и воевал Альянс.

Не смешите меня. Эта старая карга СОЗДАЛА Альянс, который являлся террористическим движением, которое УБИВАЛО людей.
Смотря каких людей. Смотря за что. По канону (E IV-E VI, старая редакция) Альянс уничтожал законные военные цели и соблюдал правила ведения войны.
Лидеры террористов получают хорошие деньги
Не вносите в SWU данные (из reallife), которые не имеют к ней отношения.
А не то будет оффтопик и флэйм.

Тем не менее, Нюрнбергский трибунал существовал.
Насколько я помню, речь о трибунале зашла на Ялтинской конференции, а развернут он был только после полной победы союзников. В SWU никакой "полной победы" с парадом сил НР на Бастионе нет и, исходя из идеологии и целей Альянса и НР, быть не может.
Бунт=восстание=мятеж=революция=внутригосударственный терроризм...
Э, нет. Что-то у нас там было на тему смены общественно-экономических формаций?

__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

Moonlighter , проблема в том, что в ЗВ он вообще не прописан. Ни в "каноне", ни где бы то ни было еще. Поэтому приходится ориентироваться на современный...
Завить ДНКу шестеренкой.... хм.... Я боюсь, за расходывание средств лаборатория впоследствии удостоилась личного визита . И шестеренкой свили кое-что другое...

к КАНОНУ не имеют НИКАКОГО отношения?
Как и Траун как таковой
Тоже хочешь доказать ГАТу, что он не всуществует? Право, уже можно партию создавать....

Интересно, почему Палпатин
Какими средствами Таркин ....
И прочая....
А теперь посмотрите на сабжжж.....

Рика
Тоже хочешь доказать ГАТу, что он не существует?
Нет. Но он первый начал
Интересно, почему Палпатин
Какими средствами Таркин ....
И прочая....
А теперь посмотрите на сабжжж
Потому, что в процессе обсуждения мне попытались доказать правоту имперского дела. Начали привлекать примеры pro и contra. Про Хоногр. Появление Хоногра повлекло за собой Вейдера и Лею, ну, а дальше пошло-поехало...

Moonlighter
Как и Траун как таковой
Абсолютно верно.
Самих ногри не спросили ,в какой степени нейтрализовать экоцид.
Это авторитарное государство, а не демократия. Стал бы Пётр Первый спрашивать, как - подушную подать - надо ли увеличивать?
Вот против ЭТОГО и воевал Альянс.
Ну и что же там такого Таркин сделал? (более того, Андерсон это ещё больший бред чем ТТ. Это один из ВЕЛИЧаЙШИХ бредов в EU).
Какая разница? Террористы в Чечне тоже воюют, чтобы...
По канону (E IV-E VI, старая редакция) Альянс уничтожал законные военные цели
Если вы не в курсе, канон - это SE. Это раз.
Which brings us to the often-asked question: Just what is Star Wars canon, and what is not? The one sure answer: the Star Wars Trilogy Special Edition- the three films themselves ...
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...&threadid=48874
Альянс уничтожал законные военные цели и соблюдал правила ведения войны
Что? ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ? Террористы - да и соблюдают какие-то правила? Вы знаете, что, однако, это относится к суверенному государству. А Альянс, увы - это террористическая группировка: нелегальная, подпольная, убивает госслужащих и оказывает вооружённое сопротивление государственному режиму. Никаких "законных" правил тут нет, т.к. сам Альянс ВНЕ закона.
P.S. Кто вам сказал, что они уничтожали только военные цели? Может, в титрах ANH специфически указано, что именно уничтожил Альянс в первом рейде?
Насколько я помню, речь о трибунале зашла на Ялтинской конференции, а развернут он был только после полной победы союзников.
Можно считать создание НР отправной точкой. Захвати врага - военного преступника - и осуди, если есть за что. Если бы Траун был убит в военном столкновении - ладно, ещё проканает. Но повстанцы всегда действуют методами индивидуального террора, террора тотального и всегалактического. Эти методы вечны - не можешь победить в открытую, веди террористическую войну. И Альянс делал.
Э, нет. Что-то у нас там было на тему смены общественно-экономических формаций?
ОЭФ: П/О, рабство, феод., кап., (соц) - комм.
К какой именно ОЭФ перешло общество в результате революции? Ответ: ни к какой. В ЗВ как был монополистический капитализм, так и остался.

гросс-адмирал Траун

Может, в титрах ANH специфически указано, что именно уничтожил Альянс в первом рейде?
Раз не указано, значит неизвестно. В соответствии с принципами презумпции невиновности считаем данные цели законными.

Но повстанцы всегда действуют методами индивидуального террора, террора тотального и всегалактического.
В упор не помню канонических примеров повстанческого террора.

Однако все-таки что-то он для них делал... и благодарить его смертью - правильно?

Дикари-с....

Рика, имеется ввиду сектор по территории в 30 раз больше той, что подконтрольна Бастиону.

VooDoo
В соответствии с принципами презумпции невиновности считаем данные цели законными.
ЧТО? Ну... разве что если Альянс будет судиться в другом государстве, это будет иметь смысл. Согласен. Например, процесс над Альянсом идёт на нейтральной зоне (НШ) или же в CSA.
При суде в Империи это суд над террористами, атаковавшими государственных служащих.
При суде над Империей это вообще не имеет никакого отношения к делу.
В упор не помню канонических примеров повстанческого террора.
ANH. См. данные...
Уголовный кодекс РСФСР 1960г. (в редакции от 30 июля 1996г.) содержал единственное определение террористического акта, как "убийство государственного или общественного деятеля или представителя власти, совершенное по политическим мотивам".
Федеральный закон от 25 июля 1998 г. N 130-ФЗ "О борьбе с терроризмом"
А... вот, персональное спасибо Rand за эту ссылочку...
"терроризм" - [...]; посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности либо из мести за такую деятельность; [...]
Ещё вопросы есть?
Итак, в категорию "террористический акт" попадают:
1) нападение Леи на штурмовика (представителя власти) при задержании и убийство его
2) многочисленные убийства представителей власти на ЗС (штурмовиков), а так же убийство (и всё также по политическим мотивам!) гранд моффа Таркина и посягательство на жизнь Дарта Вейдера (Соло Хэн, террорист #3 в Альянсе).
3) ... долго можно перечислять.