DarkElf de Kadan //попсой, если уж на то пошло, не являются: джаз, фолк, панк, блюз, хаус, нью-эйдж, эмбиент, кантри ну и т.д.
А что осталось? Итд? В итд я тебе еще кучу разных стилей всуну. Например, Hardcore -- папса?

Vitos //попсой является ЛЮБАЯ трендовая музыка! Попса есть даже в блэке.
Правильно. Таким образом все делим на попсу и андергнаунмузик =)))

Shapa.SPB.RUS
В итд я тебе еще кучу разных стилей всуну
Да всовывай, мне жалко что ли?

DarkElf de Kadan вот и я считаю, что папсы в таком случе нет. или все является папсой.

попсой является ЛЮБАЯ трендовая музыка! - интересный тезис. Значит, жила была группа, играла себе музыку, а как стала популярность набирать, оказалось, что это - попса?

Отсюда же следует, что попсовость музыки определяется не стилем самой музыки, не качеством исполнения и не талантом ее исполнителей, а всего лишь сиюминутной модой? И то, что вчера еще было попсой, завтра назовут искусством?

Alexvn, уточню. Понятие "тренд" означает в данном случае не только и не столько мировую известность, сколько "товар, поставленный на поток". Талантливые группы, кстати, являются исключением, подтверждающим правило. Иными словами, если группа достигла пика славы и не скатилась в штамповку, если мызыканты пишут по прежнему интересную и качественную музыку, то это не попса. Признаки тренда обычно: полегчание тяжелых групп без явных на то оснований; упрощение композиционной и мелодической картины в угоду форматному TV; самоплагиат или плагиат; безудержное кавермейкерство; смена вокалиста(ов) на более форматного; постоянный выпуск альбомов, разбавленных ведром "воды" - т.н. "альбомы одного хита", или двух, или трех хитов; синглы на каждый хит; масштабная продажа атрибутики и т.п., с доходами, сравнимыми с доходами от турне и альбомов.

Любая хоть чего либо добившаяся группа в современной реальности - это товар, поставленный на поток. В одном случае это более очевидно, как со всякими "продюсерскими проектами" типа Иванушек Интернейшенл, в другом - менее очевидно, как в случае какой нибудь Металлики. Однако же, и та, и другая группа - это товар, который продают.

Alexvn, многие талантливые коллективы с мировым именем вынашивают альбомы по 3-5 лет. Зачастую получаются шедевры. Следовательно действительно талантливые группы способны не поддаваться ребованиям тренда, если это идет вразрез с творческими планами. В общем, если поточное производство ухудшило качество материала, то группа начала попсет, если не ухудшило - то все ОК.

Vitos //многие талантливые коллективы с мировым именем вынашивают альбомы по 3-5 лет. Зачастую получаются шедевры.
Приведи пример? Только не коллективов, у которых бабла столько, что они могут вообще ничего не делать до конца своих дней.

Alexvn
Любая хоть чего либо добившаяся группа в современной реальности - это товар, поставленный на поток
Далеко не всегда. Есть группы, которые не зарабатывают себе музыкой на жизнь. Они сочиняют и издают потому что хотят быть услышанными.
У них много фанатов, но не дает им возможности почивать на лаврах.

Или ты считаешь, что такие группы нельзя назвать чего-либо добившимися?

ЗЫ Так как я слушаю в основном металл - то и говорю об этом жанре.

Alexvn
Отсюда же следует, что попсовость музыки определяется не стилем самой музыки, не качеством исполнения и не талантом ее исполнителей, а всего лишь сиюминутной модой?
А ты с этим не согласен? Если законодатели моды, есть её последователи. Классикой назовут то, что выдержит фильтрацию временем. Причём, выдержать её могут и последователи, точно так же, как и законодатели могут быть преданы забвению.

DarkElf de Kadan // Так как я слушаю в основном металл - то и говорю об этом жанре.
Так нечего всем собравшимся гнать на попсу, если эти собравшиеся ее не слушают. и даже не пытаются слушать.

Shapa.SPB.RUS
Я слушаю, и много Могу погнать?
Впрочем, не вижу предмета спора, если честно. Да и Кадан слишком доверчив, конечно, говоря о музыке "в первую очередь для души" )

DarkElf de Kadan
Есть группы, которые не зарабатывают себе музыкой на жизнь - они вообще не продают свою музыку? Много фанатов - это сколько конкретно - сто, тысяча, миллион? Есть, конечно, счастливые исключения из правил, но я предпочел бы все же услышать конкретные цифры и факты о подобных группах, а не общие рассуждения о возможности их существования

Svartkladd
А ты с этим не согласен? - не согласен. Я вообще не согласен с навешиванием ярлыков на музыкальных исполнителей - будь то "попса", "металл", "суперхевипанкроксхреньюсбоку" или что то еще. Впрочем, я об этом не раз уже говорил

Alexvn
Ты не согласен не с определением попсовости музыки, а с правом на существование этого термина как такового, это разное
Гхм, был уже этот разговор, действительно

Alexvn
они вообще не продают свою музыку?
продают. Но на жизнь видимо не хватает. Поэтому работают на основных работах, чтобы содержать семьи.

Много фанатов - это сколько конкретно - сто, тысяча, миллион?
Это важно? Достаточно, чтобы понимать, что не зря они всем этим занимаются, и есть те люди, которым это нужно

предпочел бы все же услышать конкретные цифры и факты о подобных группах, а не общие рассуждения о возможности их существования
тут извини, фактов не помню, цифр не знаю.
Одной их таких групп, кажется, является (являлся?) Hammerfall
Точно не скажу, давно когда-то читал интервью на www.darkside.ru

Или например вот интервью с Аббатом из Иммортал, в котором он говорит, что деньги никогда не были главным в команде

Shapa.SPB.RUS
Так нечего всем собравшимся гнать на попсу
Я чего-то где-то гнал?

Svartkladd
Да и Кадан слишком доверчив, конечно, говоря о музыке "в первую очередь для души"
Сварт, это ты о чем?

DarkElf de Kadan

Поэтому работают на основных работах, чтобы содержать семьи - если у них есть другие источники дохода, помимо музыки, это не значит, что они не получают денег за свое творчество, а значит - опять же товар.

Это важно? - конечно же важно, это критерий, по которому можно оценить достижения исполнителя.

интервью с Аббатом из Иммортал, в котором он говорит, что деньги никогда не были главным в команде - ты мне покажи хоть одного музыканта, который сказал в интервью, что деньги для него - главное Мало ли кто что сказал в интервью?

DarkElf de Kadan
Сварт, это ты о чем?
Ну, например, об этом:
он говорит, что деньги никогда не были главным в команде

Alexvn
ты мне покажи хоть одного музыканта, который сказал в интервью, что деньги для него - главное
а про многих и говорить не надо, и так видно

это не значит, что они не получают денег за свое творчество, а значит - опять же товар.
Товар. Но НЕ поставленный на поток

Svartkladd Alexvn
Не знаю как вы, а мне кажется, что человек, желающий заработать много денег, не попытается это сделать, играя блэк. Не настолько популярный жанр.
И не надо мне в пример Дани приводить, у него сейчас не блэк вовсе

Кстати, Сварт. Что начет Анафемы скажешь? Тоже ради денег ребята работают?

DarkElf de Kadan
Не знаю как вы, а мне кажется, что человек, желающий заработать много денег, не попытается это сделать, играя блэк. Не настолько популярный жанр.
Блэк очень популярный жанр в узком (да и то не сильно) кругу. То же, например, с настольными играми - их процент по сравнению с компьютерными развлечениями просто ничтожен, но это не значит, что там не крутятся миллионы долларов.

И зачем Дани? Immortal периода продюсирования Тагтгреном и нынешний Satyricon очень трендовые группы. Скажешь нет?

Анафеме же сейчас деньги нужны как никому другому, они без лейбла, а альбом надо издавать - так что не надо про Анафему, группа вообще висит на волоске после того как Music For Nations прекратил существование. И я с удовольствием внесу свой малый вклад в улучшение положения вещей любимой группы, посетив их концерт осенью.

Svartkladd
Именно, что в узком

Immortal периода продюсирования Тагтгреном и нынешний Satyricon очень трендовые группы. Скажешь нет?
Про Иммортал ничего не скажу - они мне никогда особо не нравились...
Про Сатирикон - скажу нет.

Анафеме же сейчас деньги нужны как никому другому
Ты на вопрос то не ответил. Хотя косвенно можно понять, что ради денег ребята никогда не работали, иначе они бы у них были

DarkElf de Kadan
они мне никогда особо не нравились...
Да вот в этом-то вся и ерунда - оценивать трендовость группы по нравится/не нравится.

Анафема да, работают ради денег, и не вижу в этом ничего постыдного, так как это не мешает им делать отличную музыку, всегда узнаваемую и лично мне очень интересную.

Svartkladd
Да вот в этом-то вся и ерунда - оценивать трендовость группы по нравится/не нравится
Ты не понял. ПРо Иммортал ничего не скажу, поскольку не знаком с творчеством. Лично мне одного прослушивания не хватило, чтобы составить мнение о трэндовости группы.
Сатирикон я слушал много и часто.

Анафема да, работают ради денег
А почему у них их нету тогда?
ИМХО, хотели бы денег - лэйбл нашли бы уже давно.

Svartkladd А я слушаю тока попсу, и устал от постоянных набегов на нее.

DarkElf de Kadan
А почему у них их нету тогда? - ну у меня тоже денег нету, и что, это значит, что я работаю для души, а не ради денег?

И что вообще означает в твоем понимании "у них нету денег"? Каких именно денег у них нет - десяти долларов нет, ста долларов нет, миллиона долларов нет? Понятие "нет денег" очень относительно, знаешь ли

И откуда, кстати, ты узнал, что у них нету денег? Тоже в интервью сказали?

Alexvn
И что вообще означает в твоем понимании "у них нету денег"?
Ну допустим нету денег, чтобы самостоятельно спродюссировать альбом

ну у меня тоже денег нету, и что, это значит, что я работаю для души, а не ради денег?
Ну для начала, я не знаю, в чем заключается твоя работа. Поэтому не могу ничего сказать
Работа для души ИМХО подразумевает создание каких-либо произведений исскуства. Администрировать сеть для души - это бред. Опять же ИМХО.
Да кстати, и что означает, что у тебя денег нету? Десяти, ста долларов? Может миллиона?

А вообще, я имел ввиду конкретный случай группы Анафема. И ни кого не просил обощать