Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Штурмовики - клоны, без сомнения!
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>
Admiral Piett - offline Admiral Piett
13-12-2007 17:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну вот правильно , логичная и обоснованная мысль.Да и я не отрицал что среди штурмовиков есть клоны просто я считал что большая часть это всё таки люди , так как вроде бы империя не заключала больших контрактов с клоноделательными фабриками,а те клоны что остались ещё со времён старой республики уже умерли.

Darth Kirya - offline Darth Kirya
13-12-2007 17:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А нам и не надо заключать контрактов, коллега
Взорвали одну из лабораторий, да показали каминонянцам кто тут ставит условия - в седующий раз будут поуступчивее (см. SW Battlefront2)
Умерли 501-ый легион вроде постоянно оставался собранным из старых клонов Джанго. ИМХО: если каминоанцы умели ускорять рост, то умели и приостонавливать.
Да еще, надо учитывать, что после того столкновения на Камино, Палпатин разрешил брать в армию людей и приказал изготовлять различных клонов, а не только клонов Фетта.

Изменено: Darth Kirya, 13-12-2007 в 17:59

Bobo Fett - offline Bobo Fett
13-12-2007 20:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



в 501-ом легионе,после вошествия императора,всех клонов заменили на новобранцев проходивших строгий отбор.
Admiral Piett среди штурмовиков не было клонов.все клоны,созданные в компанию Трауна,были уничтоженны после его гибели

Admiral Piett - offline Admiral Piett
13-12-2007 20:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Bobo Fett чертовски прав!Ай-яй-яй какую промашку я допустил!

Darth Kirya - offline Darth Kirya
14-12-2007 17:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Где же вы это нашли? Насколько мне помнится, Палпатин разрешил набирать солдат из не-клонов, но клонирование никто и не отменял. Конечно, можно сослаться на книги, в которых штурмовики не являются клонами, но ИМХО, в приквелах Лукас как раз хотел показать историю возникновения штурмовиков как клонов, и в этом он снова отошел от содержания многих книг (например Бобу Фетта также сделали клоном).
501-ый оставался собранным из "старых клонов" Джанго Фетта всегда. Смотрите предыдущие страницы темы.
Просто клонирование позволяет собрать большую армию без обязательной воинской повинности. Конечно, Палпатин мог бы собрать гигантскую армию благодаря одному только призыву на Корусканте, но это бы вызвало недовольство у населения, нежелающего воевать, и соответственно увеличило ряды Повстанцев. Вряд ли император захотел бы ни с того ни с сего расформировать гигантскую армию беспрекословно подчиняющихся ему солдат-клонов. Это просто глупо.
Ксати, у Империи были и ополченцы Armytroopers, простые люди-солдаты, не штурмовики. Наверное штурмовикам сознательно закрывали лица шлемами, т.к это были одинаковые люди. Помню, что добровольцы в штурмовики "жертвовали частью своей личности", чтобы попасть в элитный корпус.
Если бы штурмовики не были клонами, то к ним можно было бы просто обращаться по фамилиям, а не по номерам. Например, Вейдер обращался к Пету: "адмирал Пьет", а не например TY-27. Но во флоте штурмвовики-то и не служили. Значит, если к ним обращаются по номерам, то этому есть причина. Вряд ли это из-за того, что номер запомнить легче (это кому как). Наверное это косвенно подтверждает то, что штурмовики, по крайней мере большая их часть - клоны. Добровольцам приходилось свыкаться с номером вместо фамилии, чтобы не нарушать порядок в войсках.
Да, опять же, рост штурмовикам отрегулировали в новом DVD

Admiral Piett - offline Admiral Piett
14-12-2007 17:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну так простых рядовых штурмовиков ого-го сколько а офицеров куда меньше,хотя я уже не знаю чему верить , всё так сложно....хорошо бы спросить самого Лукаса!

Darth Kirya - offline Darth Kirya
14-12-2007 18:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Действительно, только вот как это сделать?

Так вот, нашел на сайте Star Forge:
"До 9-ого года до битвы при Явине полноценных людей в составе штурмового корпуса было немного. Но после, Император разрешил принимать в штурмовой корпус и простых людей."

Именно, что разрешил. ИМХО: задерживалась нова партия клонов, а количество войск надо было пополнить новыми солдатами.

Bobo Fett - offline Bobo Fett
14-12-2007 18:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



рекруты,после призыва,проходили колосальный психологический тренинг.откуда берутся личные номера и тд.
во многих книгах описывается поведение штурмовиков вполне человеческое.в 5ом эпизоде штурмовики обсуждают новый хоппер.
P.S. промах допущен в мультфильме clon wars. там в начале показан LAAT сразукрашенной мордой. как клоны могли украсить свой корабль???

Bobo Fett - offline Bobo Fett
14-12-2007 18:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



вот


Admiral Piett - offline Admiral Piett
14-12-2007 18:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Да почитал на Star Forge про клонов там действително написанно что после войны клонов основой штурмовиков стали клоны но на сколько можно верить их информации не знаю....

AndrewN - offline AndrewN
14-12-2007 20:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Кстати молча могли раскрасить.
Каждая ксерокопия Фетта-старшего была почти уникальна.
Вон, Дельтам ведь разрешили самостоятельно покрасить свою броню.
И ничего.

Darth Kirya - offline Darth Kirya
15-12-2007 10:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Именно так, AndrewN.
Как я уже говорил, у ARC-troopers, Clone Commandos и позже Storm-commandos была личность, и если рядовые штурмовики были расходным материалом, полностью подчиненными канцлеру/императору, то такие элитные солдаты были вполне полноценными людьми с чувствами.

Admiral Piet! В статье clonetroopers на оффициальном датабанке тоже написано, что после войн клонов, clonetroopers остались основной массой штурмовиков, но потом в штурмовой корпус разрешили брать добровольцев. Хотя в том же датабанке в статье stormtroopers ничего не написано про клонирование (наверное эта статья старше и её еще не обновляли). Кстати, я цитату брал из статьи "Штурмовики"

ИМХО: возможно рядовые штурмовики Империи не были так "зомбированы", как рядовые штурмовики Республики, и поэтому у них могла проявляться личность, несмотря на то, что это были только "рядовые клоны". Опять же, я не отвергаю, что среди штурмовиков были простые люди. Но я считаю, что основой корпуса всегда были клоны, в этом и есть его отличительная черта. Наверное, именно это Лукас и хотел показать в приквелах. В описании stormtroopers в офиц. датабанке в Behind the scenes написано, что изначально штурмвокики задумывались как роботы, поэтому у них и рост одинаковый, и голос похожий. Просто, на момент создания штурмовиков впервые, режиссер не думал о клонировании, а к моменту приквелов, он смог реализовать свой старый замысел - сделать труперов одинаковыми.

Admiral Piet, Bobo Fett, lommon, AndrewN, Witch, спасибо за участие в дискуссии и поддержании жизни темы

Admiral Piett - offline Admiral Piett
15-12-2007 11:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну я почитал о рядовых клононах и штурмовиках хотя какая разница там написано одно и тоже...и об роботах я уже где-то слышал

Всегда пожалусто

Darth Kirya - offline Darth Kirya
15-12-2007 12:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Где почитал? На Star Forge? Я еще не смотрел там

На офиц. датабанке статьи разные, но в clonetroopers написано, что клонтруперы стали штурмовиками.

Стархантер - offline Стархантер
15-12-2007 12:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Bobo Fett
Admiral Piett среди штурмовиков не было клонов.все клоны,созданные в компанию Трауна,были уничтоженны после его гибели
Откуда инфа о том, что все клоны, созданные Трауном были уничтожены?


__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Bobo Fett - offline Bobo Fett
15-12-2007 18:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Кстати молча могли раскрасить.
Каждая ксерокопия Фетта-старшего была почти уникальна.
Вон, Дельтам ведь разрешили самостоятельно покрасить свою броню.
И ничего.

Корабль то простых труперов.
Откуда инфа о том, что все клоны, созданные Трауном были уничтожены?
из книги. на Вейланде остались клоноделательные аппараты,но технология выращивания была утеряна.клоны должны быстро расти,для этого должен быть спец.курс обучения так что бы в последствии клоны не свихнулись.именно этот курс был утерян.след.Трауновские клоны в ближайшеем будущем могли выйти из под контроля

Farlander - offline Farlander
15-12-2007 19:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Корабль то простых труперов.

Тот, чей ты показал - корабль вроде как не простых труперов, а группы ARC-труперов. Про наличие и развитие личности у АРК-труперов смотри пост Дарт Кири.

ЗЫ. Кста, вроде в какой-то книжке из серии Visual Dictionary по третьему эпизоду было написано, что к моменту третьего эпа даже у многих простых клонов во время войны развивалось понятие личности...

Witch - offline Witch
15-12-2007 19:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kirya
/ В описании stormtroopers в офиц. датабанке в Behind the scenes написано, что изначально штурмвокики задумывались как роботы, поэтому у них и рост одинаковый, и голос похожий. /
Ага. И именно поэтому Лея совершенно не удивлена, что пресловутый робот внезапно стал человеком, ей только рост не понравился, если вы помните, а никак не внешность. Да и одинаковые голоса при звукозаписи организовать ничего не стоило. ИМХО, никаких подобных мыслей у Лукаса не было. Это он уже потом воспользовался идеями Зана из трауновской трилогии.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
15-12-2007 19:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Им что, для каждого штурмовика своего актёра на озвучку приглашать?..

Притом что говорят все через одинаковые респираторы...

Farlander - offline Farlander
15-12-2007 19:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ага. И именно поэтому Лея совершенно не удивлена, что пресловутый робот внезапно стал человеком, ей только рост не понравился, если вы помните, а никак не внешность.

Хм... ИМО "изначально задумано" и "как было реализовано" очень часто отличаются.... помнится, ЗВ вообще изначально были задуманы абсолютно не в таком виде, в которых мы их увидили...

И, кстати, ведь Лее же не понравился рост. Эт значит что даже тогда вот у этих штурмовиков задумывался какой-то, э... эталон, что ли? Если не само клонирование... хотя тут хз, честно...

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
15-12-2007 20:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



И, кстати, ведь Лее же не понравился рост. Эт значит что даже тогда вот у этих штурмовиков задумывался какой-то, э... эталон, что ли? Если не само клонирование... хотя тут хз, честно...

Просто ехидное замечание по поводу роста очередного штурмовика.

Что это Люк и что он её спасти идёт, а не снова вести на пытку - она ещё не знает.

Стархантер - offline Стархантер
15-12-2007 22:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Bobo Fett, советую протичать тебе "Призраки прошлого" и "Ведение будущего". Там весьма активно юзаются клоны Трауновского выпуска.

Farlander
И, кстати, ведь Лее же не понравился рост. Эт значит что даже тогда вот у этих штурмовиков задумывался какой-то, э... эталон, что ли? Если не само клонирование... хотя тут хз, честно...
Мог быть ценз по росту, типа ниже 1.75м ростом в штурмовики не идут.


__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Darth Kirya - offline Darth Kirya
16-12-2007 11:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Да, этот спор бесконечный
Я придерживаюсь своей точки зрения - клоны и часть людей.
Просто, каждое указание на то, что это клон или не-клон двояко. Но все-таки, ИМХО Лукас не стал бы создавать клонтруперам похожую на штормтруперовскую броню, если бы не хотел бы показать, что штурмовики - будущие клоны-солдаты.
По-поводу личности - если у рядовых штурмовиков она была, то только "армейско-бытовая", все они беспрекословно выполнили приказ 66, несмотря на дружбу с джедаями за годы войны. Это касается и офицеров, и коммандос, но не АРКов. ARC-troopers, имея полностью свободную личность, даже переходили на сторону джедаев. Поэтому только их часть была использована для создания нового спец-корпуса клонов - штурм-коммандос. Основной частью штурм-коммандос по-видимому стали клоны пост-клонворского производства и добровольцы.

Ценз в рост? Может быть он и существовал - чтобы не наршуать порядок в корпусе клонов ИМХО: для этого и меняли фамилии на номера. Да... а вот во время Вонйы клонов, они меняли номера на имена (командеры Блай, Коди)

Witch
Я и не говорил, что они роботы. Лукас так изначально задумал, но потом передумал. Хотя идея сделать штурмов ПОЛНОСТЬЮ одинаковыми у него осталась

Стархантер - offline Стархантер
16-12-2007 12:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kirya
Но все-таки, ИМХО Лукас не стал бы создавать клонтруперам похожую на штормтруперовскую броню, если бы не хотел бы показать, что штурмовики - будущие клоны-солдаты.
Скорее, показать преемственность ВС ГР и Империи. И тем более, если те доспехи были хороши, то зачем изобретать новые, если старые можно лишь незначительно модернезировать?

Bobo Fett - offline Bobo Fett
16-12-2007 13:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



моё мнение ,всё таки,что штурмовики-люди с примесью клонов.
но с выше преведёнными доводами нельзя не считатся

Текущее время: 18:54 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru