Бася

Транспорты приземлились за пределами поля, и затем шагатели начали атаку. Если бы они могли просто так высадиться, то прихотились бы прямо у базы с поддержкой авиации и прочих чудес техники. А так сквозь щит были способны пройти только АТ-АТ и АТ-ST.

Admiral Zaarin

Так в том и дело, что вопрос в прояснении не нуждается: всё на поверхности.
Это лишь твое мнение, а не факт. Прошу прокомментировать одновременную работу на N-1 репульсоров и щита.

И объяснять то, что репульсорные танки не смогли пройти сквозь щит бестолковостью ЗВ-тактики просто смешно
Нет факта, что они не смогли пройти, есть факт, что не прошли - почувствуй разницу.

Граф Андро

Ну и давай объяснять это наводнением на Татуине или ещё чем-нибудь в этом роде

Admiral Zaarin
В очередной раз прошу прокомментировать одновременную работу на N-1 репульсоров и щита. Будешь отмалчиваться и дальше?

и ещё -- как Falcon прилип к рубке ISD (в TESB)?

Камрады, и о чем вы спорите! Ну нет ведь ни у одного из вас данных по технологиям ЗВ. Только выдумки. Как Лукас придумал, так и есть. А я сильно сомневаюсь, что он о таких мелочах задумывался.

Кстати, ногам АТ-АТ есть и более простые объяснения.

Например, репульсор на такой махине "жрал" бы непомерно много энергии. Так лучше эту энергию на огонь тратить.

Или, что более важно, АТ-АТ (как вобщем и все наземные силы Империи) предназначались для ведения боя против пусть многочисленного, но легко вооруженного противника. Даже на Хоте тяжелого оружия было мало. Их первая задача была - ЗАПУГАТЬ. Особенно хорошо это получалось с примитивными племенами. Да и у вполне цивилизованных людей, небось, поджилдки тряслись при виде...

И вообще, ИМХО все наземные силы в ЗВ имеют восновном полицейские функции. Поэтому штурмовики - в белых мундирах, и танки на "ногах" - для устрашения и приведения в терпет недовольных...

Apt

Камрады, и о чем вы спорите! Ну нет ведь ни у одного из вас данных по технологиям ЗВ.
Отучаемся говорить за всех (R)

Только выдумки. Как Лукас придумал, так и есть. А я сильно сомневаюсь, что он о таких мелочах задумывался.
Лукас продумывает свою вселенную достаточно глубоко. Официальная информация о ней, включая технику, принципы ее работы, баги и фичи, изложена на сайте www.starwars.com и показана в фильмах. Подробнее эту тему можно рассмотреть в треде о каноне SW. Тема энергопотребления репульсорного шасси танков обсуждалась в этом треде (см. на предыдущих страницах).

Doje
и ещё -- как Falcon прилип к рубке ISD (в TESB)?
И как *-винги, MF и (вероятно) TIE могли пролететь сквозь защитное поле DS...

На мой взгляд, официалы дают четкий ответ - поле защищает от объектов с высокой кинетической энергией, коя суть (m*v^2)/2. Таким образом, определив, какие объекты на какой скорости проходили через щит, а какие - уже нет, мы можем приблизительно вычислить порог срабатывания щита определенного вида и мощности. И репульсоры тут непричем...

Изменено: Граф Андро, 08-05-2003 в 22:26

Граф Андро

Спасибо за ссылки

Читал я это... Прочем давно. Не все, конечно, только все равно к РЕАЛЬНОСТИ это не имеет отношения... И серьезно спорить о том, могут ли пройти танки на репульсорах через защитное поле - ИМХО потеря времени

Все равно нет ни таких танков, ни защитных полей. А выдумать можно что угодно.

А указанная инфа со starwars.com - та же выдумка Лукаса и Компании, а совсем не технологии.

Apt

Читал я это... Прочем давно. Не все, конечно, только все равно к РЕАЛЬНОСТИ это не имеет отношения...
К нашей реальности - естесственно.

И серьезно спорить о том, могут ли пройти танки на репульсорах через защитное поле - ИМХО потеря времени
Твое мнение принято к сведению.

Все равно нет ни таких танков, ни защитных полей.
Во вселенной SW все это есть.

А указанная инфа со starwars.com - та же выдумка Лукаса и Компании, а совсем не технологии.
SW вообще - тоже выдумка Лукаса и Ко. Мы тут, собссно, не поголовье КРС в Пензенской губернии обсуждаем, а именно эту самую SWU. Так что опираться должны именно на ту инфу, которую выдают именно Лукас и Ко, как бы мы лично к ним не относились.

Кстати, АТ-АТ, корабли, репульсоры и т.п. - это не технология.

Бася
См. BTM.
Щиты защищают и от того, и от другого.

См. так же Turbolaser Commentaries в той части, что разряд имеет вполне материальную структуру. Энергия высвобождается при попадании.

Щит - как минимум полусфера. TIE не пройдёт.
Почему имперцы не просунули TIE или ещё какую хрень под щит на наземных машинах - загадка

Ну, а по поводу Люка... Защиты от джедайского меча имперцы не планировали.

TIE не защищены полями.

А X-Wing'и возле ЗВ запитывали двигатели "на всю".

Граф Андро

В очередной раз прошу прокомментировать одновременную работу на N-1 репульсоров и щита. Будешь отмалчиваться и дальше?

А какие с этим проблемы? Включил репульсоры, включил щиты. Он же не проходил на этих репульсорах сквозь какое-то другое поле

to Roman2:
Щит - как минимум полусфера. TIE не пройдёт.
-- имхо, планетарный щит имеет форму зонтика, а само поле находится где-нибудь в стратосфере, но поверхности никак не достигает -- двигаясь по поверхности или в нижних слоях атмосферы можно проникнуть под него безо всякого взаимодействия с полем вообще.

Почему имперцы не просунули TIE или ещё какую хрень под щит на наземных машинах
-- есть версия, что snowspeederы они не боялись -- что тактика со связыванием ног АТ-АТ с помощью гарпунов/тросов была применена в первый и в последний раз именно на Хоте. так, обычные пушки snowspeederов явно слабее даже наземной артиллерии и АТ-АТ не страшны, а спутывание ног как тактический приём никто не предвидел. (имхо, Виэрс рисковал стать 3м задушенным офицером в тот день). в следующих же сражениях с участием АТ-АТ наверняка обеспечивалось прикрытие с воздуха, либо АА с земли.

Doje

имхо, планетарный щит имеет форму зонтика, а само поле находится где-нибудь в стратосфере, но поверхности никак не достигает -- двигаясь по поверхности или в нижних слоях атмосферы можно проникнуть под него безо всякого взаимодействия с полем вообще.
Да, конечно. Данная фича была введена во все генераторы защитных полей сразу после битвы на Набу. Торговая Федерация была крайне расстроена, что ее танки были вынуждены простаивать в самое интересное время и поэтому-то и подняла в уже Имперском Сенате вопрос о негуманности полностью закрытых полей ...

Roman2
TIE не защищены полями.
Камрад! Как можно! (достаёт свою мега-каноническую пушку)
Ба-бах!



Гыы...
http://www.lab321.ru/~stas/shields.html#4p8
Doje
двигаясь по поверхности или в нижних слоях атмосферы можно проникнуть под него безо всякого взаимодействия с полем вообще.
Вы противоречите канону, где Вейдер приказал Вирсу высаживаться за щитом. Очевидно, что имей Вирс возможность прибыть на базу Ребелей быстрее, он бы её использовал.
(P.S. вопрос почему Тай Файтеры не затащили по земле вслед за АТ-АТ остаётся открытым, потому что ВНУТРИ щита репульсорные машины работают спокойно и бесперебойно, да и щиты им не мешают (snowspeeder'ы).

гросс-адмирал Траун

Может, тепреь ещё и хатты гунганами станут?

Admiral Zaarin
Адмирал, если на то будет воля Лукаса
Но что касается TF, то не важно, насколько приятно играть в X-wing, взрывая беззащитные Таи, я лишь показываю то, что может видеть каждый. А именно - щиты TIE спокойно вынесли 3 попадания из орудий "Сокола". Я думаю, это не такие уж плохие щиты для TF.

to гросс-адмирал Траун :

это в SE? или в некомпьютерном варианте тоже было?

Doje
Это везде, правда, электронной версии старой ОТ у меня нет . Кадры я взял из SE, что впрочем не меняет дела: Лукас сказал, что теперь SE - это настоящие версии фильмов, такие, какими они должны быть.

Граф Андро
И как *-винги, MF и (вероятно) TIE могли пролететь сквозь защитное поле DS...
Камрад, вы фильм вообще смотрели, а? Так вот я вам расскажу, там такая история вокруг отключения этого щита развернулась, чтобы *-винги к ЗС вообще долететь могли.

N-1 поднимается на репульсорах с пола и включает свой щит.
И что? Он там свой щит что ли на репульсорах преодоливает?

Я излагаю свои аргументы
Граф, ваша аргументация сводится к одному: "нигде не написано, что нельзя пролететь сквозь щит на репульсорах". На это можно ответить подобным же образом: "нигде не написано, что можно пролететь сквозь щит на репульсорах"

to z_diver:
>>И как *-винги, MF и (вероятно) TIE могли пролететь сквозь защитное поле DS...
>Камрад, вы фильм вообще смотрели, а? Так вот я вам расскажу...
-- а речь не о том, а речь о другом. ведь первая Звезда Смерти имела защитные экраны? как тогда *-wings попали в trench?
и как Falcon присосался к надстройке ISD?

гросс-адмирал Траун
Не прослеживаю защитного поля на иллюстрации.

> щиты TIE спокойно вынесли 3 попадания из орудий "Сокола".
Броня TF. АТ-АТ и без щитов выдерживал бОльшее
----------------------------------------------------
По поводу тактической неувязочки.
В плане, почему по земле не просунули воздушные силы.
Анализ показал, что непросунули, т.к. это привело бы к большим потерям среди имперцев.

База Эхо имела хорошее воздушное прикрытие. Из тяжелых машин.
То, что пушки атмосферного штурмовика не пробили АТ-АТ, не значит, что они будут столь же деликатны с техникой полегче

В фильме показано, что спидер "держал" непрямое попадание АТ-АТ. Т.е. пушку полегче держал бы без напряга.

Результат прост.
Империя потеряла в результате атаки тяжелой техникой всего две машины с небольшими экипажами. А воздушных сил (или косм. машин в атмосфере) силы альянса настрогали бы не в пример поболе.

Roman2
Не прослеживаю защитного поля на иллюстрации.
Ах, ну здесь я уже ничего поделать не могу, если вы этого не видите, то тогдя я уж не знаю, что ж ещё надо. А что же вы тут не видите-то? Удар о щит, свечение на расстоянии от корабля. Как у нормальной зашилдованной техники. Пересмотрите внимательно сей фрагмент, вы ясно увидите - три абсолютно безрезультатных попадания из "Сокола" по щиту TIE Fighter'а.
Броня TF. АТ-АТ и без щитов выдерживал бОльшее
Интересно, кто вам сказал, что:
1) большее? это выстрелы сноуспидеров - большее? ух, если это - большее, тогда вся техника ЗВ просто летающий хлам
2) что на TF есть какая-то броня?
3) что на АТ-АТе нет щитов?
4) я не понял, как броня может произвести вышеуказанные эффекты
Попрошу изъяснить мне сии вопросы.
не значит, что они будут столь же деликатны с техникой полегче
Гм, я сомневаюсь, что TIE - техника полегче. Он защитован (т.к. эффекты щита говорят сами за себя, ни к какой "броне" нельзя приписать вспышку на расстоянии от корпуса). Он разносит X-w вдребезги парой выстрелов. X-w защитован куда лучше, чем snowspeeder. Намного лучше. Х-w выносит скользящие попадания из турболазеров (не тяжёлых), в то время как snowsp теряет щиты при паре выстрелов с AT-AT.
Выстрелы АТ-АТ с турболазерами даже рядом не валялись, это обычные бластеры. Как и сами пушки сноуспидера.

Наземной технике - наземная судьба. Рождённый ползать летать не может
Империя потеряла в результате атаки тяжелой техникой всего две машины с небольшими экипажами.
Правильно. На самом деле, я пришёл к тому же выводу (минимизация потерь), но с учётом того, что у ребелов были тяжёлые АА установки. Т.к. сноуспидер против TIE, как показано выше, просто не канает.

Ещё раз,
http://www.lab321.ru/~stas/shields.html
Там всё показано и рассказано, что как да почему.

Doje
Первая ЗС щитов не имела. Иначе не было бы столько мороки с отключением щитов второй. ЗС-1 и так уничтожить было невозможно, зачем ей еще и щиты? Там мощность какую надо на них...
А Сокол внутрь поля и не проникал. Присосался к нему снаружи и все. Да если и проникал, он же не на репульсорах в космосе летает.

гросс-адмирал Траун
что на TF есть какая-то броня?
Ну, если рассматривать игрушки (что, конечно же, для вас не проканает ), то там ТФ как раз три попадания и держал. На кокпите силуэт ТФ становился сначала желтым, потом оранжевым, потом красным... Потом БУМ.

Roman2
Империя потеряла в результате атаки тяжелой техникой всего две машины с небольшими экипажами
А десант? В этих машинах еще и куча сноутруперов сидела. Или я не прав?

z_diver
Первая ЗС щитов не имела.
Камрад... ну как можно? Канон:
READ LEADER: (over headset) We're passing through their magnetic
field.
Но вы правы, на ЗС имелись серьёзные проблемы с particle shielding (это отдельный вид щитования от ray shielding). Ray shielding отвечает за противолучевую защиту, а particle shielding - за защиту от движущихся частиц (тел). См. канон:
"The station," Dodonna went on, "is heavily shielded and mounts more firepower than half the Imperial fleet. But its defenses were designed to fend off large-scale, capital ship assaults. A small, one- or two-man fighter should be able to slip through its defensive screens.
A slim, supple man who resembled an older version of Han Solo rose. Dodonna acknowledged his presence. "What is it, Red Leader?"
The man gestured toward the display screen, which showed a computer portrait of the battle station. "Pardon me for asking, sir, but what good are our snub fighters going to be against that?"
Dodonna considered. "Well, the Empire doesn't think a one-man fighter is any threat to anything except another small ship, like a Tie fighter, or they would have provided tighter screens. Apparently they're convinced that their defensive weaponry can fend off any light attacks.
"But an analysis of the plans provided by Princess Leia has revealed what we think is a weakness in the station's design. A big ship couldn't get near it, but an X- or Y-wing fighter might.
"It's a small thermal exhaust port. Its size belies its importance, as it appears to be an unshielded shaft that runs directly into the main reactor system powering the station. Since this serves as an emergency outlet for waste heat in the event of reactor overproduction, its usefulness would be eliminated by particle shielding. A direct hit would initiate a chain reaction that will destroy the station."
Mutterings of disbelief ran through the room. The more experienced the pilot, the greater his expressed disbelief.
"I didn't say your approach would be easy," Dodonna admonished them. He gestured at the screen. "You must maneuver straight in down this shaft, level off in the trench, and skim the surface to¡ªthis point. The target is only two meters across. It will take a precise hit at exactly ninety degree to reach the reactor systematization. And only a direct hit will start the complete reaction.
"I said the port wasn't particle-shielded. However, it is completely ray-shielded. That means no energy beams. You'll have to use proton torpedoes."