Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Что Вы думаете о Фей'лиа? (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=71615)

Что Вы думаете о Фей'лиа?

Какое у Вас сложилось мнение о советнике Фей'лиа как о политике - положительное или отрицательное?

Политик он "профессиональный". Свое дело знает. Интриган не хуже Палыча.
Но в книгах его отображали как гнусную, волосатую тварь. Такое впечатление сложилось и о всех ботанах.

Вполне к нему подходит и термин "политическая проститутка" за всю его карьеру, я могу вспомнить лишь одно его хорошее деяние - он умер достойно.

Как политик он почти великолепен, лучше только Палыч. Правда ему очень сильно повезло что его интриги не привели к серьезным последствиям для республики. А так, не давал расслабляться, наличие сильной оппозиции идет власти только на пользу. Только методы могли быть и помягче.

Удачный политик. Конечно, игру ведет грязную, но ИМХО все политики такие.

Вот что я о нём думаю, таких как он надо к стенке ставить!!!

Imperial Trooper
За что?

Foks
За то, за что и остальных ботанов - за помощь в развале Первой Галактической Империи!

Imperial Trooper
За то, за что и остальных ботанов - за помощь в развале Первой Галактической Империи!

Ботаны виноваты лишь в том, что в точности последовали плану Императора. Сидиус - сам себе злобный Буратино.


Isard

Блин! Надо такой же опрос по Императору Палпатину!

А меня интересует, какую роль несет апостроф в его имени?

Riskoff
Блин! Надо такой же опрос по Императору Палпатину!

Сам что ли сделать не можешь?

Политик он был хороший методы были плохие.

Isard
Сам что ли сделать не можешь?

А зачем? Открывать четвёртую тему, которую можно было обсудить и в одной, которая специально для этого предназначена? Нет уж, спасибо.

Все политики одинаковые. Опрос по одному из них в равной степени распространяется и на других. Результаты, конечно, будут разными - тут всё зависит от личностных предпочтений большинства к той или иной фракции, которую представляет данный политик.

В принципе-то, для политики, "лживый интригант" и "удачный политик" - это звенья одной цепи. Одинаково касается абсолютно всех известных политиков.

Riskoff
Все политики одинаковые.

В самом деле? Тогда чем Палпатин хуже чем Фей'лиа?

В принципе-то, для политики, "лживый интригант" и "удачный политик" - это звенья одной цепи.

Это еще почему?

Isard
В самом деле? Тогда чем Палпатин хуже чем Фей'лиа?

Вот если бы кое-кто не создавал по десять тем в рамках одной обсуждаемoй, то этот камрад, отлистал бы несколько постов назад оригинальной темы и прочёл бы ещё раз цитату о развязываемых войнах.

Есть два богатых человека. Один - с детства работал со своей семьей, шил одежду, продавал её и вырос до одного из величайших бизнесменов, до лидера по пошиву одежды. Его имя Лучиано Бенеттон. Есть другой человек. Он неизвестно откуда взял стартовый капитал, купил влияние, пролез в правительство, натянул страну на ваучер и стал миллиардером, распределяющим электроэнергию по крупнейшей стране мира. Звать его Чубайсом.

Вопрос: чем Чубайс хуже Бенеттона? Бенеттон, конечно, не совсем политик, но здесь я хочу обратить внимание не на успехи в политике, а на богатство и способ его добычи. Так же и с политикой. Кто-то топит людей в крови, а кто-то лишь бумагу марает. Кто из них хуже?

Это еще почему?

Потому что нельзя стать удачным политиком без лжи и интриг.

Riskoff
Кто из них хуже?

Как политик - Фей'лиа, однозначно.

Потому что нельзя стать удачным политиком без лжи и интриг.

Ложь и интриги тоже бывают разные - кто-то топит людей в крови, а кто-то лишь бумагу марает.

Скажем так, Фей'лиа был политиком средней паршивости. Нет, не бездарным конечно же, но и хорошим руководителем его не назовёшь.
Был жаден до власти, можно даже сказать ослеп, от этой жадности. Поэтому и стал Лживым и Продажным.

\\\Не смог выразить свою мысль, но суть понятна.

Вот мне интересно.
Кто-нибудь сообщит кому именно он продавался??

Rand
Вонгам джедаев продал, за отсрочку уничтожения Корусканта.
Прав он был или нет, не знаю... Корускант уничтожили, Фейлиа погиб, а джедаев порезали хорошо...

Foks
Спасибо, не знал, хотя это не совсем-то о чем я спросил.
Я имел ввиду, работать на других за деньги, лоббирование и т.п.

Rand
Не думаю, Фейлия слишком крут для этого. Он работает только на себя и свои интересы.

Foks
Вот, какой он тогда продажный?

Некоректные варианты ответов, тов. автор.

Isard
>> Кто из них хуже?
> Как политик - Фей'лиа, однозначно

Таким образом, Фей'лиа плох тем, что в отличие от Палпатина не топил людей в крови? Хороший же политик, в твоём понимании (как я понял) это такой политик, который развязывает войны между собственными же гражданами и убивает невиновных - однозначно он лучше тех, кто просто стремится к вершине. Спасибо за откровенность, камрад. С твоим мировоззрением теперь всё понятно. Далее, не имею никакого интереса продолжать диалог.


Rand

Riskoff
Ну у Фейлиа тоже "рыльце в пушку".
Некоторые его амбиции и принципы откровенно вредили Республикие. Военным вообще от него досталось больше всего. А про бедных джедаев вообще молчу, когда Фейлиа объявил их вне закона.

Foks
Повезло ему несколько раз крупно, а так бы мог в тюрьму попасть. А джедаям за "красную альфу" надо было руки оторвать.

Foks
А про бедных джедаев вообще молчу, когда Фейлиа объявил их вне закона.

Я тоже молчу про бедных джедаев, когда Палпатин делал то же самое. Вот только ситуации у Палпатина и Фей'лиа при всём этом были разные. Причём, в случае с Борском, она была во сто крат сложнее. Но я несколько не об этом. В разговоре с Isard, отвечая на её вопрос о том, чем же Сидиус был хуже Борска, я хотел бы обратить внимание на путь к политической вершине. Из этого выходит, что тот же Фей'лиа, по сравнению с Палпатином - главный ангел Галактики.

Ну у Фейлиа тоже "рыльце в пушку".

Разумеется. Честных глав государств не бывает в принципе, у каждого из них скелеты в шкафу складируются сотнями - с этим никто не спорит. Но не бывает и таких глав, которые не лживы. На честности удачным политиком не станешь - это даже необразованному человеку ясно как день. Так, что, как и Rand, вынужден снова "пнуть" составителя опроса за некорректные варианты ответом. Ибо:

1) Из пункта "лживый и продажный интриган" необходимо выкинуть слова "и продажный", как несоответствующие действительности ЗВ.
2) Полученного "лживого интригана" надо объединить с "удачным политиком", так как это почти одно и тоже.
3) Но лживый интриган может оказаться и неудачным политиком. Значит, надо добавить и этот пункт. Правда я сомневаюсь, что у кого-то хватит ума плюнуть на факты и проголосовать за него.

Riskoff
Согласен

Фей'лиа - скользкий тип навроде моффа Дисры. Такие всегда есть у любой из сторон.
Продавался он много: Трауну и вонгам.

Таркин
Ссылки, цитаты??

Точных цитат пока дать не могу. В Трилогии Трауна было открытым текстом сказано "наш ботанский союзник", хорошо помню...

Продавался он много: Трауну и вонгам
Не, это выглядило как из двух зол выбирал меньшее.

Таркин
Точных цитат пока дать не могу. В Трилогии Трауна было открытым текстом сказано "наш ботанский союзник", хорошо помню...

Помнишь фразу, а контектса не помнишь.

Darth_Morozz
А меня интересует, какую роль несет апостроф в его имени?

Не знаю как насчет апостофа, но "и'лиа" - это почтительная приставка к имени у ботанов.

Rand
Некоректные варианты ответов, тов. автор.

Ничто не идеально. Хотя я лично считаю, что Фей'лиа продажен.

Riskoff
Хороший же политик, в твоём понимании (как я понял) это такой политик, который развязывает войны между собственными же гражданами и убивает невиновных - однозначно он лучше тех, кто просто стремится к вершине.

Хороший политик, в моем понимании, это такой политик, который умеет добиваться поставленных перед собой целей.

Этого вшивого экзота надо было еще в ТТ к стенке ставить. О таком говорят: "Без мыла в любую ж***пу влезет".
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Isard
Хотя я лично считаю, что Фей'лиа продажен.

Обоснование?

Хороший политик, в моем понимании, это такой политик, который умеет добиваться поставленных перед собой целей.

В таком случае Палпатин, как политик, хуже чем Фей'лиа.

Riskoff
>Хотя я лично считаю, что Фей'лиа продажен.
>>Обоснование?

Нигде не сказано, что Фей'лиа получал денег за выдвижение чьих то интересов, но он, однако, имел более существенную выгоду. Взять к примеру, открытое лоббирование интересов ботанов. Выгода очевидна - мощная политическая поддержка в Сенате и обладание информацией.

>Хороший политик, в моем понимании, это такой политик, который умеет добиваться поставленных перед собой целей.
>>В таком случае Палпатин, как политик, хуже чем Фей'лиа.

Я не понимаю Вашей точки зрения - объясните, пожалуйста.

Ну в ТТ Фей'лиа уцепился за Акбара, не знаю что это Траун его подставил. А в НОДе не он продался, а он продал джедаев. Разные вещи камрады.
Взять к примеру, открытое лоббирование интересов ботанов.
Ну очень смешно
Ботан продался ботанам. Мву-ха-ха-ха(с)Mephisto
Все-таки сначала подумать иногда полезно.
Продажный - это тот кто за деньги выполняет поручение других. А вот причем здесь собственный народ, чьи интересы он ОБЯЗАН лоббировать я не пойму.

Про ботанов я ничего не говорил.
Riskoff
Палпатин хотел поиметь всю галактику. Он ее поимел. Фейлиа хотел получить власть. В ТТ он обломался, потом у него получилось. У Палыча все получилось с первого раза. Так кто из них худший политик?
Ну в ТТ Фей'лиа уцепился за Акбара, не зная что это Траун его подставил.
Доказательства в студию. Где написано, что Фейлиа не знал, кто подставил Акбара.

Таркин
Палпатин хотел поиметь всю галактику. Он ее поимел. Фейлиа хотел получить власть. В ТТ он обломался, потом у него получилось.

Именно. Разница одна: на совести Борска нет умышленных убийств миллионов (если не миллиардов) разумных существ.

Так кто из них худший политик?

Тот, кто принёс войны, смерть и горе в Галактику - Палпатин.

Где написано, что Фейлиа не знал, кто подставил Акбара.

Ну, блин, это уже вообще... Позволь встречный, но аналогичный вопрос, который наглядно показывает несуразность такого рода вопросов. Где написано, что Лея не знала ещё до Э6, кто её брат?

Доказывать надо факт знаний и существования чего-либо, а не вопрошать опровержений ни разу не упомянутой абстракции.

Riskoff
Тот, кто принёс войны, смерть и горе в Галактику - Палпатин

Думается мне, что это "ниверна". Причём "ниверна" потому, что каждый вкладывает свой смысл в словосочетание "лучший политик". Riskoff, насколько я понял, делит политиков на хороших и плохих, учитывая их достижения на ниве служения своему народу. А Таркин, опять же, как я понял, оценивает политиков с точки зрения владения ими искусством политической игры (так что-ли назвать), искусством дипломатии, убеждения, манипуляции.

Посему, есть предложение определиться, о чём мы говорим, насколько ловок был тот или иной политик, либо же сколько пользы принесли его действия народу галактики.

Думается так

P.S.: Riskoff жж0т!
__________________
Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...

Таркин
Доказательства в студию. Где написано, что Фейлиа не знал, кто подставил Акбара.
В эту игру можно играть вдвоём, ага
А по теме, то зачем Трауну раскрывать карты?

Rand
Продажный - это тот кто за деньги выполняет поручение других.

Не обязательно за деньги - в политике много других выгод.

А вот причем здесь собственный народ, чьи интересы он ОБЯЗАН лоббировать я не пойму.

Будучи сенатором допустимо лоббировать интересы своего народа, но не будучи главой Республики.

Riskoff
>Где написано, что Фейлиа не знал, кто подставил Акбара.
>>Ну, блин, это уже вообще... Позволь встречный, но аналогичный вопрос, который наглядно показывает несуразность такого рода вопросов. Где написано, что Лея не знала ещё до Э6, кто её брат?
Доказывать надо факт знаний и существования чего-либо, а не вопрошать опровержений ни разу не упомянутой абстракции.

Я заметила, что Вы от всех требуете доказательств, Камрад, но сами их никогда не имеете.

Isard
Riskoff
>Где написано, что Фейлиа не знал, кто подставил Акбара.
>>Ну, блин, это уже вообще... Позволь встречный, но аналогичный вопрос, который наглядно показывает несуразность такого рода вопросов. Где написано, что Лея не знала ещё до Э6, кто её брат?
Доказывать надо факт знаний и существования чего-либо, а не вопрошать опровержений ни разу не упомянутой абстракции.

Я заметила, что Вы от всех требуете доказательств, Камрад, но сами их никогда не имеете.


__________________
Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...

Isard
Не обязательно за деньги - в политике много других выгод
Согласен, сути только это не меняет.
Будучи сенатором допустимо лоббировать интересы своего народа, но не будучи главой Республики.
Не допустимо,а обязательно, иначе зачем его выбирали.
Главой он стал только вовремя НОДа, да и там продал джедаев, ради Республики (Корусканта).
А в ТТ, он таки был сенатором, и в дулогии Трауна тоже был сенатором. Так что он никому не продавался, для его уровня это бессмыленно на кого-то работать, кроме самого себя.

Isard
Я заметила, что Вы от всех требуете доказательств, Камрад, но сами их никогда не имеете.
Я вот заметил, что у многих камрадов, которые относительно недавно пришли на форум есть замечательная привычка. Сначала они ляпнут глупость, их попросят доказать, в ответ они ляпнут еще большую глупость и просят доказать что это не так, обвиняя других в отстутствии доказательств. Не надо как старый еврей вопросом на вопрос.
Факты продажности Фей'лиа в студию. Книга, комикс и т.д. цитату(жел. на английском) и т.п.?
Иначе вы банально врёте. Найдете, снимаю шляпу, я был неправ.

Isard
Я заметила, что Вы от всех требуете доказательств, Камрад, но сами их никогда не имеете.

Первое правило о том, что сначала надо думать, а только потом – писать, очевидно не доходит. Между тем, предлагаю поднять уровень и выучить второе правило: если уж написал - обоснуй.

Есть ситуация. Камрад Таркин попросил предоставить упоминания о том, что "Фейлиа не знал, кто подставил Акбара". Если мой контрпример об абсурдности постановки такого рода вопросов тебе не понятен, я упрощу этот пример. Ответь на вопрос в рамках этой темы: где упоминания о том, что Фей'лиа не был самым гениальным политиком Галактики всех времён?

Если же ты умудришься ответить на него, то я с радостью брошусь искать ответ на предложенный Таркинoм вопрос, по понятной тебе схеме.

Riskoff
Хороший политик, в моем понимании, это такой политик, который умеет добиваться поставленных перед собой целей.

В таком случае Палпатин, как политик, хуже чем Фей'лиа.
Цитата из вас.
Палпатин хотел поиметь всю галактику. Он ее поимел. Фейлиа хотел получить власть. В ТТ он обломался, потом у него получилось.

Именно. Разница одна: на совести Борска нет умышленных убийств миллионов (если не миллиардов) разумных существ.

Так кто из них худший политик?

Тот, кто принёс войны, смерть и горе в Галактику - Палпатин
Еще одна цитата. Вам не кажется, что вы слегка себе противоречите? Мы говорим не о моральной стороне вопроса, а об успехе.

Таркин
Еще одна цитата. Вам не кажется, что вы слегка себе противоречите?

Я себе не противоречу. Разберём ещё раз.

Isard >> Хороший политик, в моем понимании, это такой политик, который умеет добиваться поставленных перед собой целей.
Riskoff > В таком случае Палпатин, как политик, хуже чем Фей'лиа.

Комментирую свой ответ. При прочих равных условиях (и Борск, и Сидиус поставленных перед собой целей достигли) Палпатин оказался хуже, так как убивал граждан своего государства миллионами, чего не делал Фей'лиа.

Таркин >>>> Палпатин хотел поиметь всю галактику. Он ее поимел. Фейлиа хотел получить власть. В ТТ он обломался, потом у него получилось.
Riskoff >>> Именно. Разница одна: на совести Борска нет умышленных убийств миллионов (если не миллиардов) разумных существ.
Таркин >> Так кто из них худший политик?
Riskoff > Тот, кто принёс войны, смерть и горе в Галактику - Палпатин

Противоречия с вышеописанной веткой диалога с Isard нет – напротив, одно подтверждает другое. Изволите клеветать на пустом месте?

Мы говорим не о моральной стороне вопроса, а об успехе.

Мы говорим о политиках, а не о карьеристах. Политик - это не только карьера, но и грамотное управление государством. Но даже если ты обсуждаешь исключительно успех Фей'лиа, то он ничуть не уступает успеху Палпатина - оба добились статуса главы Галактики, оба погибли в бою с врагом. Так что в их карьерных успехах никакой разницы нет. Борск даже где-то выиграл - он ни разу не рисковал жизнью по пути наверх.

Riskoff
Ничего себе, не рисковал. Лея могла ведь его и порубать на фрегате, когда он ей бластером угрожал.

Таркин

Не могла. Этот ход был бы политическим самоубийством для самой Леи - она тоже не дура и Фей'лиа это знал. Это вам не спектакли с похищениями, прыжки из шахты лифта и махач с конвейером мастеров-джедаев.

По другим моментам моего ответа... Вопросы о "противоречиях" остались?

Из приведенной мною цитаты ясно, что вы имели в виду успешность Палпатина и Фейлиа как политиков. Позже вы это подтвердили. Другое дело, что посередине вклинилась ветка с Isard, что сбило меня с толку. Вопросов больше не осталось.
Но Лея, между прочим, подумывала о том, чтобы "нашинковать пушистую морду в мелкий салат". Или это Эксмо... надо посмотреть в другом переводе. Отказалась она от этой мысли только после того, как Каррде объяснил ей, что весь корабль на стороне ботана.

Хороший, качественный политик.
Хотя в целом - зависит от книги, в которой он фигурирует.
Так что опять же - who are you mr. Fey'Lya?

Rand
Не допустимо,а обязательно, иначе зачем его выбирали.

Нет, с считаю, что именно допустимо, а не обязательно. Все-таки НР не просто союз звездных систем, а единое государство. Поэтому у сенаторов на первом месте должны стоять общие интересы, а потом - интересы собственной расы.

Главой он стал только вовремя НОДа <...> А в ТТ, он таки был сенатором, и в дулогии Трауна тоже был сенатором.

Я хочу Вам напомнить, что он был не просто сенатором, а советником и входил в Внутренний Совет НР, который занимался важнейшими политическими вопросами Республики.

Факты продажности Фей'лиа в студию.

Уважаемый тов.Камрад, я не сказала, что Фей'лиа продажен - я сказала, что "я считаю, что Фей'лиа продажен". Это мое личное мнение и Вы в праве с ним не соглашаться.
Прямых доказательств, что Фей'лиа брал у кого-то деньги нет, разумеется. Если бы они были бы, то есть - если бы какой либо автор вселенной ЗВ конкретно написал бы об этом - логично, что Фей'лиа был бы разоблачен и не находился бы в правительстве НР. Поэтому в книгах есть только домыслы, намеки и ничего более. Например, я лично делаю выводы о продажности Фей'лиа исходя из таких фактов, как собственно природа и деятельность ботанов вообщем, способ проникновения конкретно Фей'лиа в правительство, незаконные финансовые операции и теневая деловая деятельность Фей'лиа, а также, собственно говоря, мнение других персонажей вселенной ЗВ.

Я вот заметил, что у многих камрадов, которые относительно недавно пришли на форум есть замечательная привычка.

Интересно, а камрадам, которые относительно давно пришли на форум, разрешено говорить глупости и отвечать[I] вопросом на вопрос?

Isard
Нет, с считаю, что именно допустимо, а не обязательно. Все-таки НР не просто союз звездных систем, а единое государство. Поэтому у сенаторов на первом месте должны стоять общие интересы, а потом - интересы собственной расы.
Сенаторы - представители расы в НР. Они обязаны отстаивать интересы своей расы. Это так в ЗВ, это так и в реале. Это факт.

Я хочу Вам напомнить, что он был не просто сенатором, а советником и входил в Внутренний Совет НР, который занимался важнейшими политическими вопросами Республики.
Да-да, помню, помню. И что это меняет? Сенат также решает важнейшие проблемы. Не вижу большой разницы.
Уважаемый тов.Камрад, я не сказала, что Фей'лиа продажен - я сказала, что "я считаю, что Фей'лиа продажен". Это мое личное мнение и Вы в праве с ним не соглашаться.


Это ваше личное мнение полностью противоречит всяким канонам ЗВ, так что....

Например, я лично делаю выводы о продажности Фей'лиа исходя из таких фактов, как собственно природа и деятельность ботанов вообщем, способ проникновения конкретно Фей'лиа в правительство, незаконные финансовые операции и теневая деловая деятельность Фей'лиа, а также, собственно говоря, мнение других персонажей вселенной ЗВ.


Примеры незаконных фин. операций???
Примеры теневой деловой деятельности???

способ проникновения конкретно Фей'лиа в правительство,

И какой же это способ? Поддержка в тяжелые времена, когда Альянс покинул Гарм Иблис Бел? Это теперь считается плохо? Однако...

Интересно, а камрадам, которые относительно давно пришли на форум, разрешено говорить глупости и отвечать[I] вопросом на вопрос?

Можно, потому что ни того, ни другого они почти не делают, в отличии от. Потому что камрады предоставляют ссылки и цитаты, когда их просят, а не разводят демагогию.

Я задал два вопроса(см. выше) и жду ответ цитатами из книг и т.д. Или это тоже личное мнение?

Заодно прошу ссылку на мои глупости. Очень интересует.

Rand
Сенаторы - представители расы в НР. Они обязаны отстаивать интересы своей расы. Это так в ЗВ, это так и в реале. Это факт.

Представители расы или звездной системы? Вы как думаете? Я лично склоняюсь к тому, что системы. В реале, мне кажется, это можно сравнить собственно с Соединенными Штатами. По-вашему получается, что конгрессмен из штата Техас должен прежде всего защищать интересы своего штата, а потом интересы своей страны?

Сенат также решает важнейшие проблемы. Не вижу большой разницы.

Сенаторы - это представители расы, как Вы сказали (или системы?). Советники - представители Республики в целом. Они должны быть более объективны, как думаете?

Это ваше личное мнение полностью противоречит всяким канонам ЗВ, так что....

Приведите мне канон, который утверждает, что Фей'лиа не продажен. В таком случае, я поменяю свою точку зрения, даю слово.

Примеры незаконных фин. операций???

К примеру, денежные переводы для Гарм Иблис Бела.

Примеры теневой деловой деятельности???

Если его деловая деятельность законна, зачем скрывать информацию о ней?

И какой же это способ? Поддержка в тяжелые времена, когда Альянс покинул Гарм Иблис Бел? Это теперь считается плохо? Однако...

И что такого особенного сделал, по-вашему, Фей'лиа, что его назначили советником?

Можно, потому что ни того, ни другого они почти не делают, в отличии от. Потому что камрады предоставляют ссылки и цитаты, когда их просят, а не разводят демагогию.

Ваши слова да Богу в уши, Камрад!

Заодно прошу ссылку на мои глупости.

Я не утверждаю, что именно Вы говорите глупости.

Isard
По-вашему получается, что конгрессмен из штата Техас должен прежде всего защищать интересы своего штата, а потом интересы своей страны?
Именно. Потому что Техас часть странны, хорошо Техасу, хорошо стране. Проблемы Калифорнии должны его волновать гораздо меньше чем проблемы Техаса.
Главное не в ущерб остальным(или небольшой ущерб), чего признаться у Фей'лиа не получалось.

Представители расы или звездной системы? Вы как думаете? Я лично склоняюсь к тому, что системы.

Одно совершенно не исключает другого, может быть и так и так. Раса занимает звездную систему.

Приведите мне канон, который утверждает, что Фей'лиа не продажен. В таком случае, я поменяю свою точку зрения, даю слово.

Про это Рискофф уже говорил, не надо задавать такие вопросы, это вас не красит.
Презумпция невиновности, слышали? Раз вина не доказана, значит вины нет. Не надо лишнего придумывать. Всё что хотели про него показали.

К примеру, денежные переводы для Гарм Иблис Бела.

Просил же источник, да и причем здесь перевод денег от одного героя восстания другому? не врагам же деньги давал.

Если его деловая деятельность законна, зачем скрывать информацию о ней?
Где, когда, книга и т.д.

И что такого особенного сделал, по-вашему, Фей'лиа, что его назначили советником?
ЗВЕЗДНЫЕ ВОЙНЫ
ПОЛНАЯ ИСТОРИЯ (THE ESSENTIAL CHRONOLOGY)
Руководство повстанцев несло потери. Во время разрушения Алдераана погиб
Бейл Органа, что поставило Мон Мотму и Гарм Бел Иблиса во главе Альянса
Повстанцев. Они редко встречались, и когда Мон Мотма приказала напасть на
Милвэйн, Бел Иблис счел выполнение этого приказа самоубийством. Вместе с верными
ему войсками он откололся от Альянса. В течение следующих 9 лет его независимая
армия одержит немало побед над имперцами.
Утрата Бел Иблиса была возмещена, когда к повстанцам примкнул ботанский
политик Борск Фей'лиа вместе с весьма большой группой своих сторонников. На
Фей'лиа произвела впечатление победа повстанцев в Явинской битве, но он примкнул
к ним не по идеологическим соображениям, а в надежде приобрести статус и власть.

Это называется цитата из источника, от вас ожидаю того же.

Ваши слова да Богу в уши, Камрад!
см. выше

Я не утверждаю, что именно Вы говорите глупости.
И на этом спасибо.

Rand
Это ваше личное мнение полностью противоречит всяким канонам ЗВ, так что....

Про это Рискофф уже говорил, не надо задавать такие вопросы, это вас не красит.
Презумпция невиновности, слышали? Раз вина не доказана, значит вины нет. Не надо лишнего придумывать. Всё что хотели про него показали.

Скажите пожалуйста, милостивый государь, так всё же противоречит, или презумпция невиновности??? Для противоречия нужно как минимум два утверждения, то есть, утверждение Isard о том, что Фей'лиа продажен, и утверждение, содержащееся в каноне (канонах), об обратном. В ином случае Isard домысливает, а не противоречит канону.

Раса очень редко занимает целую звёздную систему. Как правило, в одной звёздной системе проживает сразу несколько рас (Набу - люди и гунганы), и сенаторы представляют интересы именно систем. Глупо как-то утверждать, что, например, Палпатин, в свою бытность сенатором, представлял интересы людей (раса). Однако общеизвестным фактом является то, что он представлял интересы системы Набу...


__________________
Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...

Darth Mysterious
Скажите пожалуйста, милостивый государь, так всё же противоречит, или презумпция невиновности???
Я пытаюсь быть вежливым и отвечать на вопросы, не смотря на их абсурдность.
В ином случае Isard домысливает, а не противоречит канону.

Не надо домысливать, надо на факты опираться.

Раса очень редко занимает целую звёздную систему. Как правило, в одной звёздной системе проживает сразу несколько рас (Набу - люди и гунганы), и сенаторы представляют интересы именно систем. Глупо как-то утверждать, что, например, Палпатин, в свою бытность сенатором, представлял интересы людей (раса). Однако общеизвестным фактом является то, что он представлял интересы системы Набу...

http://www.starwars.com/databank/or...icsenate/?id=eu
Some Senators represent only a single world, while so-called sectorial Senators represent multiple worlds within the same sector.
Перевести или сами?
интересы ботанов Фей'лиа и представлял.
Это тоже называется ссылка на источник, учитесь.

Там же:
http://www.starwars.com/databank/ch...ylya/index.html
A corporation he owned funneled money to Garm Bel Iblis, a Corellian rogue who was waging his own private war against the Empire.
не вижу слов незаконный.
Самые большые проблемы у него были при Трауне, когда его даже арестовали и история с Каамасом.

Rand
Просил же источник, да и причем здесь перевод денег от одного героя восстания другому? не врагам же деньги давал.

Простите, Камрад, но Фей'лиа был членом правительства, а Гарм Иблис Бел с его армией в то время находились вне Республики. Представте себе, что чиновник одной страны тайно оказывает военную и финансовую поддержку армии другой страны. Не совсем коректно сказано, но, надеюсь, Вы меня поняли.

>Если его деловая деятельность законна, зачем скрывать информацию о ней?
>>Где, когда, книга и т.д.

"Сам Фей'лиа участвовал в ряде широкомасштабных межзвездных операций еще до присоединения к Альянсу: грузоперевозки, торговля, кое-какие горнорудные отрасли, другие самые разные предприятия. Я почти уверена, что с некоторыми из бывших партнеров он и сейчас поддерживает отношения, но с кем именно, я сказать не могу. <...> Я копалась в файлах пять раз, проверила каждую касающуюся его запись, которую смогла найти. Ничего." (Лея Органа, "Возрождение тьмы", Тимоти Зан)

>И что такого особенного сделал, по-вашему, Фей'лиа, что его назначили советником?
>>Утрата Бел Иблиса была возмещена, когда к повстанцам примкнул ботанский
политик Борск Фей'лиа вместе с весьма большой группой своих сторонников. На
Фей'лиа произвела впечатление победа повстанцев в Явинской битве, но он примкнул
к ним не по идеологическим соображениям, а в надежде приобрести статус и власть.

Однако, "За в общем-то неплохую вначале репутацию и некоторые успехи (Хэн почти
не сомневался в этом) Фей'лиа в конечном счете дали бы какую-нибудь
незначительную должность в правительстве Новой Республики... если бы не
случилось так, что шпионы, которые раскрыли существование и расположение
новой имперской Звезды Смерти, не были из группы ботанов Фей'лиа.
Загруженный в то время более важными делами, Хэн так и не разобрался,
каким образом Фей'лиа умудрился получить такой статус в Совете. Но если
честно, он и не хотел этого знать." ("Наследник Империи", Тимоти Зан)

Isard
Простите, Камрад, но Фей'лиа был членом правительства, а Гарм Иблис Бел с его армией в то время находились вне Республики. Представте себе, что чиновник одной страны тайно оказывает военную и финансовую поддержку армии другой страны. Не совсем коректно сказано, но, надеюсь, Вы меня поняли.

Он был союзником и воевал против империи. Не вижу незаконности. Законы республики запрещают спонсировать борьбу против империи?

Сам Фей'лиа участвовал в ряде широкомасштабных межзвездных операций еще до присоединения к Альянсу: грузоперевозки, торговля, кое-какие горнорудные отрасли, другие самые разные предприятия. Я почти уверена, что с некоторыми из бывших партнеров он и сейчас поддерживает отношения, но с кем именно, я сказать не могу. <...> Я копалась в файлах пять раз, проверила каждую касающуюся его запись, которую смогла найти. Ничего.

До НР - это ничто, ибо пол альянса попадал под это, после образования.... хм,Лея ничего не нашла. И опять ни одного слова о незаконности.

"За в общем-то неплохую вначале репутацию и некоторые успехи (Хэн почти
не сомневался в этом) Фей'лиа в конечном счете дали бы какую-нибудь
незначительную должность в правительстве Новой Республики... если бы не
случилось так, что шпионы, которые раскрыли существование и расположение
новой имперской Звезды Смерти, не были из группы ботанов Фей'лиа.
Загруженный в то время более важными делами, Хэн так и не разобрался,
каким образом Фей'лиа умудрился получить такой статус в Совете. Но если
честно, он и не хотел этого знать."

Тоже верно, возражений нет. Но смысла не меняет.

За цитаты спасибо, можете когда захотите, однако не увидел теневого бизнеса и незаконных сделок. Лучше в дулогии Трауна копайте

Rand
Он был союзником и воевал против империи. Не вижу незаконности. Законы республики запрещают спонсировать борьбу против империи?

Я бы добавил ещё одну простую фразу. Подобное финансирование находится в поле интересов Новой Республики.

До НР - это ничто, ибо пол альянса попадал под это, после образования.... хм,Лея ничего не нашла. И опять ни одного слова о незаконности.

Если уж говорить о незаконности, то там полный Альянс уголовников, с точки зрения Галактической Империи. Вот только какое это имеет отношение к опросу? Никто вроде и не утверждает того, что Борск являлся самым честным политиком. Вообще, "честный политик" - это надо в ту самую серию анекдотов из двух слов.

Также, к опросу не имеет никакого отношения и возможный факт "купленного" места в Совете. Ну, купил. Видимо, и у Лейи в том числе. Но не продался же. Как я понял по перечислению его "заводов, газет, пароходов", продаваться кому-либо смысла не было.

Rand
Я пытаюсь быть вежливым и отвечать на вопросы, не смотря на их абсурдность.

Не надо домысливать, надо на факты опираться.

Пытаетесь быть вежливым? То есть, это у вас какие-то затруднения вызывает?

Простите великодушно, но мне кажется, что если человек не готов к тому, что его не поймут с первого раза, и со второго раза, и даже третьего раза, а иногда даже и с четвёртого раза, то ему лучше поберечь свои и чужие нервы и ничего ни с кем не обсуждать в Сети, так как общеизвестно, что понять собеседника, общаясь на интернетовском форуме бывает намного труднее, чем в приватной беседе в «реале».

http://www.starwars.com/databank/or...icsenate/?id=eu
Some Senators represent only a single world, while so-called sectorial Senators represent multiple worlds within the same sector.
Перевести или сами?
интересы ботанов Фей'лиа и представлял.

Спасибо за ссылку, конечно, однако, вопрос был в том, представляет ли сенатор интересы своей расы или же интересы звездной системы (или нескольких звёздных систем). В тексте, который находится по вашей ссылке, и, в частности, в приведённом вами отрывке ни слова не говорится о расе. Слово "world" можно перевести как «мир» или как «планета», но уж точно не как «раса». «The peaceful world of Naboo», например. А на Набу (я уже приводил этот пример) живут и люди, и гунганы.

Это тоже называется ссылка на источник, учитесь.

Согласен, это – ссылка на источник. Но я не совсем понял, чему мне стоит поучиться… Давать не касающиеся обсуждаемого вопроса ссылки, или приводить не касающиеся обсуждаемого вопроса цитаты? Или и то и другое? Поясните, пожалуйста…
__________________
Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...

Rand
Не надо домысливать, надо на факты опираться.

Мне казалось, что на форуме еще что-то обсуждают, делают выводы, выказывают свои точки зрения, оспаривают, а не просто обмениваются сухими фактами. Если мое мнение не противоречит канонам (а я считаю, что не противоречит), то что в этом абсурдного?

Riskoff
Подобное финансирование находится в поле интересов Новой Республики.

В данном случае подобное финансирование находится в поле интересов советника Фей'лиа.

Riskoff >> Подобное финансирование находится в поле интересов Новой Республики.
Isard > В данном случае подобное финансирование находится в поле интересов советника Фей'лиа.

Опять твоё слово против моего? А обосновать?


Rand K-Mail

Darth Mysterious
Пытаетесь быть вежливым? То есть, это у вас какие-то затруднения вызывает?

Ага, вызывает.

Простите великодушно, но мне кажется, что если человек не готов к тому, что его не поймут с первого раза, и со второго раза, и даже третьего раза, а иногда даже и с четвёртого раза, то ему лучше поберечь свои и чужие нервы и ничего ни с кем не обсуждать в Сети, так как общеизвестно, что понять собеседника, общаясь на интернетовском форуме бывает намного труднее, чем в приватной беседе в «реале».

Много слов, смысла ноль. К чему это?

Спасибо за ссылку, конечно, однако, вопрос был в том, представляет ли сенатор интересы своей расы или же интересы звездной системы (или нескольких звёздных систем). В тексте, который находится по вашей ссылке, и, в частности, в приведённом вами отрывке ни слова не говорится о расе. Слово "world" можно перевести как «мир» или как «планета», но уж точно не как «раса». «The peaceful world of Naboo», например. А на Набу (я уже приводил этот пример) живут и люди, и гунганы.

На одной планете может жить одна раса? Ботаны, суллустиане, твилеки, эвоки в конце концов? Дженозис, Камино, Кашиик? Маластер, не, мы думать не хотим, мы прицепились к Набу, и будем держаться. Ну возьмите тогда еще Татуин, Мон Каламари и Корускант, и рассказывайте мне о нескольких расах.

Давать не касающиеся обсуждаемого вопроса ссылки, или приводить не касающиеся обсуждаемого вопроса цитаты?

Слова свои подтвержать, а не демагогию разводить, вон
Isard понял(а), за что респект. А вы болтун пока.

Isard

Мне казалось, что на форуме еще что-то обсуждают, делают выводы, выказывают свои точки зрения, оспаривают, а не просто обмениваются сухими фактами. Если мое мнение не противоречит канонам (а я считаю, что не противоречит), то что в этом абсурдного?

Абсурдного? Я щас тут до такого домыслю, домысливать надо то, на что имеются косвенные доказательства. Вот например по сабжу, возможно что он вел бизнес не совсем честно. Возможно, косвенное док-во есть, продавался он кому-нибудь, нету косвенных доказательств.
А то я вот уверен, что Вейдер умел летать, Палыч играть на органе, а Люк танцевать танго.
В данном случае подобное финансирование находится в поле интересов советника Фей'лиа
Абсолютно верно, но иногда итересы советника и НР совпадают.

Rand
Абсолютно верно, но иногда итересы советника и НР совпадают.

Не спорю.

На одной планете может жить одна раса?

Может, но не всегда. В приведенном Вами источнике все-таки говорится об опереленном мире, месте, регионе, секторе, но не о расе. Хотя иногда понятия раса и мир действительно совпадают.

Riskoff
Riskoff >> Подобное финансирование находится в поле интересов Новой Республики.
Isard > В данном случае подобное финансирование находится в поле интересов советника Фей'лиа.
Riskoff >>Опять твоё слово против моего? А обосновать?

Почему твоё слово против моего? Почитайте Трилогию, Камрад. Извините, но я не могу здесь процитировать пол-книги.

Isard
приведенном Вами источнике все-таки говорится об опереленном мире, месте, регионе, секторе, но не о расе. Хотя иногда понятия раса и мир действительно совпадают.
В случае ботанов я прав. А вообще конечно бывает по разному.
Почитайте Трилогию, Камрад. Извините, но я не могу здесь процитировать пол-книги.
Действительно, Фей'лиа поддерживала Гарма, чтоб он был противовесом Мон Мотме.

Rand

>приведенном Вами источнике все-таки говорится об опереленном мире, месте, регионе, секторе, но не о расе. Хотя иногда понятия раса и мир действительно совпадают.
>>В случае ботанов я прав. А вообще конечно бывает по разному.

Хорошо, но, если уж пошла речь об этом, почему Вы считаете, что в случае ботанов понятия раса и мир совпадают?

Rand
[ Пытаетесь быть вежливым? То есть, это у вас какие-то затруднения вызывает?

Ага, вызывает. ]

1) См. 2).

[ Простите великодушно, но мне кажется, что если человек не готов к тому, что его не поймут с первого раза, и со второго раза, и даже третьего раза, а иногда даже и с четвёртого раза, то ему лучше поберечь свои и чужие нервы и ничего ни с кем не обсуждать в Сети, так как общеизвестно, что понять собеседника, общаясь на интернетовском форуме бывает намного труднее, чем в приватной беседе в «реале».

Много слов, смысла ноль. К чему это? ]

2) Всё очень просто:
Если человеку трудно быть вежливым и он раздражается, если ему приходится объяснять и доказывать свою позицию по сто раз каждому встречному, этому человеку не следует всупать в какие бы то ни было споры и дискуссии на сетевых форумах, дабы не раздражать собеседников и не раздражаться самому.


[ На одной планете может жить одна раса? Ботаны, суллустиане, твилеки, эвоки в конце концов? Дженозис, Камино, Кашиик? Маластер, не, мы думать не хотим, мы прицепились к Набу, и будем держаться. Ну возьмите тогда еще Татуин, Мон Каламари и Корускант, и рассказывайте мне о нескольких расах. ]

3) Может, но это не означает, что сенатор представляет интересы расы. Сенатор представляет интересы звёздной системы, одна там раса проживает или несколько. Интересы какой-то одной расы сенаторы представляют лишь постольку, посколько других рас в представляемой звёздной системе не наблюдается.

Вопрос в том, что первично, а что вторично. Первична - звёздная система, раса (или расы) - вторична.

[ Слова свои подтвержать, а не демагогию разводить ]

4) А я ничего пока и не утверждал. Я лишь пытаюсь опровергнуть ваше утверждение о том, что сенатор представляет интересы своей расы.


[ вон Isard понял(а), за что респект. А вы болтун пока. ]

5) А вы, милостивый государь, однако, грубиян!
Ещё раз см. 2).
__________________
Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...

Darth Mysterious
2) Всё очень просто:
Если человеку трудно быть вежливым и он раздражается, если ему приходится объяснять и доказывать свою позицию по сто раз каждому встречному, этому человеку не следует всупать в какие бы то ни было споры и дискуссии на сетевых форумах, дабы не раздражать собеседников и не раздражаться самому.

Мда, камрад, вы не правы в корне, можно быть абсолютно спокойным и очень грубым. Уж, поверьте.

3) Может, но это не означает, что сенатор представляет интересы расы. Сенатор представляет интересы звёздной системы, одна там раса проживает или несколько. Интересы какой-то одной расы сенаторы представляют лишь постольку, посколько других рас в представляемой звёздной системе не наблюдается.

Гениальный текст, шедевр, МХАТу 100 лет, браво. Слова сингл ворлд мы уже забыли? Быстро вспоминать и думать, много думать.
А пока думаете, подумайте заодно кто первичней курица или яйцо.

4) А я ничего пока и не утверждал. Я лишь пытаюсь опровергнуть ваше утверждение о том, что сенатор представляет интересы своей расы.

Память тоже подводит, да? У нас конкретный пример - ботаны, опровергайте, вперед

5) А вы, милостивый государь, однако, грубиян!
И еще какой, надо же людям о себе правду узнавать когда-нибудь.

Rand
Мда, камрад, вы не правы в корне, можно быть абсолютно спокойным и очень грубым. Уж, поверьте.

Верю-верю. Только это, пожалуй, ещё хуже. В первом случае человек просто себя в руках держать не умеет. Во втором же он хладнокровно кладёт на собеседника с прибором.


Rand
Гениальный текст, шедевр, МХАТу 100 лет, браво. Слова сингл ворлд мы уже забыли? Быстро вспоминать и думать, много думать.
А пока думаете, подумайте заодно кто первичней курица или яйцо.

Ваша больша... нет, БОЛЬШАЯ проблема, милостивый государь (которую вы проблемой вовсе не считаете, похоже), в том, что вы не можете для себя решить, то ли кругом все идиоты, то ли очень умные.


Сетуете, что приходится отвечать на абсурдные вопросы, с одной стороны. С другой, свои аргументы подаёте в форме "полуфабриката", "алмаза" эдакого, и заставляете собеседника его самостоятельно "огранять" и переваривать ("вспоминать и думать, много думать").

С точки зрения здравого смысла, если человек сам (то есть, не его кто-то позвал или спросил, а сам) вступил в какую-либо дискуссию или спор, это его святая обязанность доходчиво объяснить свою точку зрения, не тыкая собеседника носом, как проштрафившегося котёнка, в какие-то огрехи в его позиции.

Спросите, к чему всё это? А вот вы пишете: "Слова сингл ворлд мы уже забыли?". Что это значит? Я должен догадываться? Допустим, это "single world". Хорошо, пусть так. Как это подтверждает вашу точку зрения? "Single world" не означает "сенатор представляет интересы своей расы". Вы имели в виду одну планету? Прекрасно! на одной планете тоже могут жить разные расы. Снова же, первична планета, а не непосредственно раса, на этой планете проживающая...

Ботаны? Чудно! Фей'лиа, как сенатор, представляет интересы жителей планеты, где проживают ботаны. Постольку, поскольку других рас, как я понял, там не проживает, Фей'лиа представялет интересы ботанов. Разве нет?

Darth Mysterious
Постольку, поскольку других рас, как я понял, там не проживает, Фей'лиа представялет интересы ботанов. Разве нет?

Что и требовалось доказать, всем праздновать 3 дня.

С точки зрения здравого смысла, если человек сам (то есть, не его кто-то позвал или спросил, а сам) вступил в какую-либо дискуссию или спор, это его святая обязанность доходчиво объяснить свою точку зрения, не тыкая собеседника носом, как проштрафившегося котёнка, в какие-то огрехи в его позиции.


Если человек знает о чем говорит, "тыкнуть" его не выйдет. Это очевидно. Меня радуют такие люди - "я ничего не вру. Я имху свою говорю."

А за святую обязанность - 5 баллов Это вам кто сказал? Скажу по секрету, я здесь ничего никому не обязан, кроме одного - я обязан соблюдать правила форума.

Прекрасно! на одной планете тоже могут жить разные расы. Снова же, первична планета, а не непосредственно раса, на этой планете проживающая...


Ну если прочитать о чем идет речь выше ваших сил, то тут вряд ли чем могу помочь.


ЗЫ Камрад, есть такая тема "!!!: Вниманию камрадов! Обращения модераторов раздела. "
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php?s=&threadid=43706
Там есть такое сообщение:
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...4425#post894425
Почитайте.

--------------------------------

Rand
Что и требовалось доказать, всем праздновать 3 дня.

Маленькое дополнение: если бы на одной планете с ботанами поселилась бы другая раса, Фей'лиа представлял бы и их интересы, а не только интересы "ботанской" части жителей этой планеты.

Если человек знает о чем говорит, "тыкнуть" его не выйдет. Это очевидно. Меня радуют такие люди - "я ничего не вру. Я имху свою говорю."

Вы меня не поняли. Ткнуть - это не указать на промах или просчёт. Естесственно, не выйдет ткнуть носом в ошибку, если ошибки нет. Я говорил о способе ведения дискуссии, о манере общения...


А за святую обязанность - 5 баллов Это вам кто сказал? Скажу по секрету, я здесь ничего никому не обязан, кроме одного - я обязан соблюдать правила форума.

Это само собой разумеется, если человек осознаёт, где он находится, что и зачем делает. Думаю, не секрет для вас, что обязанности не обязательно должны быть навязаны кем-то "сверху". Бывают обязанности, которые человек осознанно возлагает на себя сам. Например, родители не обязаны содержать своих детей после определённого возраста, но часто содержат.

Так и здесь.

1) Я зашёл в созданную не мной тему. Зачем? Чтобы высказать своё мнение.

2) Кому нужно моё мнение? По большему счёту никому.

Вывод №1: Никто не будет догадываться, чего я там хочу такого умного сказать.
Вывод №2: Если я действительно хочу высказать своё мнение (см. 1), а тем более, его доказать и отстоять, то я постараюсь доходчиво объяснить свою точку зрения, по возможности, грамотно аргументировать.

3) Если меня не заботит, дойдёт моя мысль до собеседника или нет, то смотрим пункт 1) и думаем, какого, собственно, я вообще забыл в этой теме? Просто пришёл пару постов написать?

Вроде, всё предельно просто.

Ну если прочитать о чем идет речь выше ваших сил, то тут вряд ли чем могу помочь.

Вы написали следующее: "Слова сингл ворлд мы уже забыли? Быстро вспоминать и думать, много думать". Верите или нет, но чтобы понять наверняка, что именно вы хотели этой фразой сказать, нужно приглашать профессиональных дешифровальщиков


По идее, вы должны были более доходчиво изложить свою мысль. Почему? Смотрите выше...


ЗЫ Камрад, есть такая тема "!!!: Вниманию камрадов! Обращения модераторов раздела. "
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php?s=&threadid=43706
Там есть такое сообщение:
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...4425#post894425
Почитайте.

Если ссылка верная, я попадаю на знаменитые "Гоблинские откровения". Они в чём-то очень правильные, НО! Гоблин писал это о своём личном сайте и о своём личном форуме. А что, kamrad.ru это ваш личный форум? И по этой причине вы тут никому ничего объяснять не обязаны? Очень извиняюсь, но это даже не ваша тема...

Darth Mysterious
Маленькое дополнение: если бы на одной планете с ботанами поселилась бы другая раса, Фей'лиа представлял бы и их интересы, а не только интересы "ботанской" части жителей этой планеты.
нет факт.

А что, kamrad.ru это ваш личный форум? И по этой причине вы тут никому ничего объяснять не обязаны? Очень извиняюсь, но это даже не ваша тема...

На камраде нет понятия твоя(моя, его) тема. Запомните это раз и навсегда.
И читать вы тоже не умеете - И приступил к общению в ней. По большей части - в различных форумах и конференциях.


Бывают обязанности, которые человек осознанно возлагает на себя сам.
Я ничего, никуда не возлагал.

Вывод №1: Никто не будет догадываться, чего я там хочу такого умного сказать.

Это меня не волнует.

По идее, вы должны были более доходчиво изложить свою мысль. Почему? Смотрите выше...

По идеи я ничего не должен, не поняли, не моя проблема.

Если камрад что-то не понял, то можно переспросить. И если мне интересно довести свою мысль, я уж как-нибудь доведу. А не буду демагогию разводить и писать какую-ту чушь про долг и обязанность.
Меньше пустых слов, больше фактов и пора завязывать с оффтопом.

Rand
Маленькое дополнение: если бы на одной планете с ботанами поселилась бы другая раса, Фей'лиа представлял бы и их интересы, а не только интересы "ботанской" части жителей этой планеты.

нет факт.

1) Очередное доказательство того, о чём я говорил выше. Что такое «нет факт»? «Не факт»? Если да, то см. 8). Если нет, то см. 2)

Если камрад что-то не понял, то можно переспросить.

2) Мне не сложно переспросить. Я и раз переспрошу, и два переспрошу, и три. Но когда у собеседника постоянно проскальзывают высказывания про абсурдные вопросы, написанную другими чушь и болтовню, а сам он при этом не удосуживается более-менее чётко изложить свою точку зрения и нормально слова писать, то становится немного обидно.


А что, kamrad.ru это ваш личный форум? И по этой причине вы тут никому ничего объяснять не обязаны? Очень извиняюсь, но это даже не ваша тема...

На камраде нет понятия твоя(моя, его) тема. Запомните это раз и навсегда.
И читать вы тоже не умеете - И приступил к общению в ней. По большей части - в различных форумах и конференциях.

3) Хорошо-хорошо Вы тогда хотя бы ссылку на гоблиновскую речь конкретизируйте, что ли… Он там много чего написал. Я всё прочитал, но так и не понял, на что именно вы обращали моё внимание.

Бывают обязанности, которые человек осознанно возлагает на себя сам.
Я ничего, никуда не возлагал.

4) Ну так а я о чём? Именно об этом и речь!

Вывод №1: Никто не будет догадываться, чего я там хочу такого умного сказать.

Это меня не волнует.

По идее, вы должны были более доходчиво изложить свою мысль. Почему? Смотрите выше...

По идеи я ничего не должен, не поняли, не моя проблема.

5) Да, так вы и делаете. И это очень странно. Зачем что-то говорить, если пофигу, дойдёт мысль до того, кому ты это говоришь, или не дойдёт? Какой в этом смысл?


И если мне интересно довести свою мысль, я уж как-нибудь доведу. А не буду демагогию разводить и писать какую-ту чушь про долг и обязанность.

6) Хорошо-хорошо! Я только уточню, что «чушь и демагогия» - это ваше личное восприятие моих слов, а вот то, что вы, милостивый государь, грубиян – это факт, вами, кстати, признанный.


Меньше пустых слов, больше фактов и пора завязывать с оффтопом.

7) Я б открыл для этого отдельную тему, да только кто туда пойдёт?


8) Что же фактов касаемо, то это не ко мне вопрос, а к вам. Вы пока не привели ни одного доказательства своей точки зрения по вопросу, чьи интересы представляют сенаторы. В вами же приведённой ссылке говорится о том, что сенаторы представляют планеты (Some Senators represent only a single world) и целые звёздные системы ( so-called sectorial Senators represent multiple worlds within the same sector). О расе не сказано ни слова. Слово «world» нельзя перевести как «раса», так как раса – это живые существа, а «world» - это территория.
__________________
Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...

Rand
>Маленькое дополнение: если бы на одной планете с ботанами поселилась бы другая раса, Фей'лиа представлял бы и их интересы, а не только интересы "ботанской" части жителей этой планеты.
>>нет факт.

Не факт, что Фей'лиа должен был бы представлять и их интересы, или не факт, что он сам захотел бы это делать?

А также, мне по прежнему интересно, почему в случае ботанов - понятия раса и мир по вашему совпадают?

Isard
Не факт, что Фей'лиа должен был бы представлять и их интересы, или не факт, что он сам захотел бы это делать?

И то и другое. Всё зависит от статуса. Пример - посол от США при ООН(или любая другая организация) представляет интересы российских граждан живущих на территории США?

А также, мне по прежнему интересно, почему в случае ботанов - понятия раса и мир по вашему совпадают?

Кроме ботанов там никого нет. Как и на их колонии Котлис. Точнее их подавляющее большинство. Есть там всякие приезжие, но эти не в счет. Ботаны кстати тоже довольно приличные ксенофобы.

Darth Mysterious
Но когда у собеседника постоянно проскальзывают высказывания про абсурдные вопросы, написанную другими чушь и болтовню, а сам он при этом не удосуживается более-менее чётко изложить свою точку зрения и нормально слова писать, то становится немного обидно.

Скоро привыкните и не будете замечать

3) Хорошо-хорошо Вы тогда хотя бы ссылку на гоблиновскую речь конкретизируйте, что ли… Он там много чего написал. Я всё прочитал, но так и не понял, на что именно вы обращали моё внимание.

Надо всё читать и очень внимательно. Это просто.

5) Да, так вы и делаете. И это очень странно. Зачем что-то говорить, если пофигу, дойдёт мысль до того, кому ты это говоришь, или не дойдёт? Какой в этом смысл?

Что-то не нравится?

6) Хорошо-хорошо! Я только уточню, что «чушь и демагогия» - это ваше личное восприятие моих слов, а вот то, что вы, милостивый государь, грубиян – это факт, вами, кстати, признанный.

И? Хотите могу и для вас определение подобрать?

целые звёздные системы ( so-called sectorial Senators represent multiple worlds within the same sector).
Учите английский. Перевод - "так называемые секторальные сенаторы представляют несколько миров в пределах одного сектора". Не вижу никаких звездных систем.

Если в дальнейшем уважаемый камрад не понимает, что представляются интересы живых существ прошивающий на N-ой глыбе от звезды, а не интересы самой глыбы, то помочь камраду смогут только специалисты узкого профиля.

Rand

Если в дальнейшем уважаемый камрад не понимает, что представляются интересы живых существ прошивающий на N-ой глыбе от звезды, а не интересы самой глыбы, то помочь камраду смогут только специалисты узкого профиля.

Грубите, Камрад...

Никто, между прочим, не сказал, что сенатор защищает интересы самой глыбы. Чтобы было легче понять, можно сравнить эту ситуацию с реальностью. Возьмите, к примеру, цыган. У них этой самой глыбы вообще нет - они живут по всему миру. Кто по-вашему должен защишать их интересы? (Кстати, во вселенной ЗВ есть аналогичная раса - знаете кто?)

Isard
А также, мне по прежнему интересно, почему в случае ботанов - понятия раса и мир по вашему совпадают?

Потому что в ботанских мирах (Ботавуи, Котлис) есть только одно коренное население - ботаны. И официальный язык у них на планете не общий, а родной - ботанский. Если кому-то это не нравится, то они могут селится на других планетах. Что, собственно, и происходит за крайне редким исключением.

Кто по-вашему должен защишать их интересы?

Те, чьими гражданами они являются. Так вот с этим пунктом, у многих из них большие проблемы. Поэтому их зачастую не защищает закон, поэтому они сами на этот закон частенько плюют. Они сами защищают свои интересы и не очень-то расстоены этой данностью. Напротив, от того как они это делают, частенько расстраиваются другие люди.

Isard
Грубите, Камрад...
не волнуйтесь, не вам...

Возьмите, к примеру, цыган. У них этой самой глыбы вообще нет - они живут по всему миру. Кто по-вашему должен защишать их интересы? (Кстати, во вселенной ЗВ есть аналогичная раса - знаете кто?)

Причем здесь это? Имеем конкретный пример. Давайте разбирать его. Может вы не поняли того, что я согласен с тем что если на планете проживает несколько рас, тоже Набу или Мон Каламари, то сенатор представляет интересы и тех и тех, и наверняка будет как с Набу(я имею ввиду Бинкса, которые впринципе был замом). И опять же все зависит от планеты, республика не особенно вмешивалась во внутренние дела планеты без надобности. Но ботаны живут одни, поэтому Фей'лиа представляет интересы расы ботанов. Что еще объяснить?
У них этой самой глыбы вообще нет - они живут по всему миру. Кто по-вашему должен защишать их интересы?
Никто!? Если от них есть сенатор, вот он и должен. Это на самом деле неизвестно, потому как гос. устройство республики нам почти не объяснили. А вот с ботанами просто. Так что давайте от наших баранов(ботанов) не удалятся.

Надеюсь теперь всё ясно?

Rand
Но ботаны живут одни

Вы в этом уверены?

Что еще объяснить?

Объясните мне, пожалуйста, кто должен защищать интересы группы семейств ринов, уже несколько поколений проживающей на Котлисе?

.Это на самом деле неизвестно, потому как гос. устройство республики нам почти не объяснили.

Это так - и это дает определенное пространство для предположений. А если гипотез много и ни одну из них невозможно доказать, в научном мире пользуется правилом выбирать простейшую. Я придерживаюсь, что политическое устройство Республики во многом аналогично устройству Соединенных Штатов. В одном штате могут проживать люди разных национальностей, с разными религиознами убеждениями и т.д., и т.п. И в Конгресс не избирают людей от цыган или русских, от католиков или баптистов - избирают представителей от всего штата. Поэтому сенатор от Котлиса или Ботавуи должен защищать не только интересы ботанов, но и других постоянных жителей этих миров, в каком бы меньшинстве они не находились бы. А Фей'лиа защищает лишь интересы ботанов - где бы они не жили.

Isard
Вы в этом уверены?
Ага.

Скажу еще раз, ботанов подавляющее большинство, как выбранный ими сенатор, он должен в первую очередь защищать интересы большинства.

ЗЫ А эти жители граждане? А они имеют право голоса?

Rand
>Но ботаны живут одни
>>Вы в этом уверены?
>>>Ага.

И где об этом сказано?

А эти жители граждане?

Граждане чего, простите?

Isard
И где об этом сказано?

Дэниел Уоллес, иллюстрированная энциклопедия "Планеты и спутники".

Riskoff
Потому что в ботанских мирах (Ботавуи, Котлис) есть только одно коренное население - ботаны. И официальный язык у них на планете не общий, а родной - ботанский. Если кому-то это не нравится, то они могут селится на других планетах.

В Латвии официальный язык - латышский, хотя пол-населения говорят по-русски. Если кому-то это не нравится, то они могут селится в других странах, - Я Вас правильно поняла, Камрад?

Во-первых, я сомневаюсь, что в Республике процветали такие взгляды, а, во-вторых, статус официального в Галактике имел только один язык.

>Кто по-вашему должен защишать их интересы?
>>Те, чьими гражданами они являются.

То есть та глыба, на которой они постоянно живут?

Isard
Я Вас правильно поняла, Камрад?

Неправильно. Ты путаешь приезжих/эмигрантов/беженцев с теми, кто всю жизнь живёт в Латвии.

Во-первых, я сомневаюсь, что в Республике процветали такие взгляды

В твоих словах нет логики. Если в Республике таких взгядов не процветало, то что заставляет тебя говорить о том, что Фей'лиа отстаивал исключительно ботанские интересы?

во-вторых, статус официального в Галактике имел только один язык.

"И где об этом сказано?"

То есть та глыба, на которой они постоянно живут?

Нет. Если в какой-то момент времени ты присутствуешь на территории некоего государства, это не означает того, что ты являешь его гражданином.

Isard
Один простейший пример, граждане России, проживающие в США, выбирают прездента России, а не президента США. Их интересы должен отстаивать МИД РФ, как кстати и граждан России, живущих в той же Латвии.

А Республика имеет такое свойство - уважать местные законы и местную власть, в отличии от Империи.

Riskoff
Ты путаешь приезжих/эмигрантов/беженцев с теми, кто всю жизнь живёт в Латвии.

Большинство русскоговорящих всю жизнь прожило в Латвии.

Если в какой-то момент времени ты присутствуешь на территории некоего государства, это не означает того, что ты являешь его гражданином.

Ведь не сказано же, что на Котлисе или Ботавуи живут только ботаны (поправьте меня, если ошибаюсь), - а как же другие расы, которые живут там поколениями, кто будет защищать их интересы?

В твоих словах нет логики. Если в Республике таких взгядов не процветало, то что заставляет тебя говорить о том, что Фей'лиа отстаивал исключительно ботанские интересы?

Не процветало - это не значит, что не существовало - скорее не приветствовалось, не было принято.

>во-вторых, статус официального в Галактике имел только один язык.
>>"И где об этом сказано?"

А на каком языке, по-вашему, проходили заседания Сената - на ботанском?

Rand
Если в какой-то момент времени ты присутствуешь на территории некоего государства, это не означает того, что ты являешь его гражданином.

Еще раз - Граждане чего, простите? Или Ботавуи и Корускант находятся в разных государствах?

А Республика имеет такое свойство - уважать местные законы и местную власть, в отличии от Империи.

Иногда такая политика бывает очень выгодна - можно не решать чужие проблемы.

Riskoff
>Но ботаны живут одни
>>Вы в этом уверены?
>>>Ага.
>>>>Дэниел Уоллес, иллюстрированная энциклопедия "Планеты и спутники".

Процитируйте, если не сложно.

Isard
Ведь не сказано же, что на Котлисе или Ботавуи живут только ботаны

Смотря что мы подразумеваем под словом "только". Естественно, приезжие встречаются - 100% ботанов там быть не может. Между тем, количество приезжих пренебрежимо мало по отношению к коренному населению. Простой пример: в Финляндии живут только финны и шведы. Но это не значит того, что там никогда не проживают негры.

а как же другие расы, которые живут там поколениями, кто будет защищать их интересы?

Никто, кроме закона и их самих. Суровая правда демократии.

>>> во-вторых, статус официального в Галактике имел только один язык.
>> "И где об этом сказано?"
> А на каком языке, по-вашему, проходили заседания Сената - на ботанском?

Ты говоришь о "только одном языке". Я тебя спросил о том, где это сказано.

Hint: Официальных языков могло быть больше одного. Э1 это наглядно показывает на примере того же Сената.

Процитируйте, если не сложно.

Нельзя, без разрешения редакции. А ещё потому, что у меня нет желания в течение получаса перепечатывать нужные страницы.

Isard
Еще раз - Граждане чего, простите? Или Ботавуи и Корускант находятся в разных государствах?

Понятие конфедерация знакомо? НР на неё похожа.
Впрочем это не важно, ибо неизвестно.
Иногда такая политика бывает очень выгодна - можно не решать чужие проблемы.

Не нужно решать чужие проблемы, если тебя не просят.

другие расы, которые живут там поколениями, кто будет защищать их интересы?
Сенатор от сектора, где находится родная планета или просто от родной планеты.

Фейлиа прекрасный политик. Однозначно. Он спаситель Новой Республики.

Текущее время: 15:28

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.