Kamrad.ru

Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Игры по вселенной Star Wars (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=135)
-- KOTOR, KOTOR2 и Вселенная ЗВ (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=68157)



Imperial Trooper 15-03-2005 00:13:

KOTOR, KOTOR2 и Вселенная ЗВ

Поиграв в kotor и просмотрев kotor 2, задумался я над таким вопросом: а ЗВ ли это вообще?!
Мне кажется что несостыковок с Лукасовской вселенной в этих играх вагон и малая телега. Вот, на мой взгляд, самые большие несостыковки:
1. Мечи (не световые). Зачем при ЗВ-шном уровне развития бластерных технологий вооружать войска большим холодным оружием?
2. Как известно из EU? ситский титул (звание) Дарт появился
за 1000 лет до Явина, а события kotora происходят несколько ранее.
3. Звездная кузница
В принципе, списочек можно продолжить.
Так вот, хотелось бы узнать мнения камрадов по этому поводу.
P.S.
Прочитать всю тему kotor не имею возможности, т.к. диал ап...



Riskoff 15-03-2005 01:02:

Imperial Trooper
ЗВ ли это вообще?!

ЗВ, ибо канон...



Lord 15-03-2005 01:32:

Ну напридумывали... ну налажали....
чтож теперь не играть?



гросс-адмирал Траун 15-03-2005 08:47:

Игре нужен был сюжет. Вот и нагородили. Но не так уж плохо, как может показаться.
Зачем при ЗВ-шном уровне развития бластерных технологий вооружать войска большим холодным оружием?
Для ближнего боя, наверное...
Во всяком случае, всякие форс-юзеры и просто мастера меча обладают холодным оружием в ЗВ.
Зачем оно обычным солдатам - действително вопрос, но ведь мы не обычный солдат, корабль не обычный корабль, и абордажники - солдаты Сит.
Дарт появился
за 1000 лет до Явина

Ляп.
Звездная кузница
Её существованию таки ничто не мешает. Ну было вот такое вот нечто... было и прошло.

Вообще к событиям игр надо относиться скептически.
LFL признаёт только сюжетную линию игр, а всякие конкретности (типа баз в стретгиях, которые выпускают ДЖЕДАЕВ в промышленных машстабах), или там кучу трупов на пути у Кайла Катарна - нет.

P.S. Канон - только фильмы и их адаптации. Игры - EU. У некоторых игр сюжет даже специально оговорен как АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ.

Сюжет КОТОРа кое-где лажает с основной линией EU, но всё-таки в канве. А игры априори признаются менее значимыми, чем остальные источники. Т.е. никаких "Дартов" не могло там быть.



Imperial Trooper 15-03-2005 09:29:

Да, тут ещё вспомнилось... Конечный ролик kotor 2 - фантазия у людей явно закончилась.



Force User 15-03-2005 11:51:

Первый до конца не прошел, а второй забросил после того как со станции улетел...

Мне кажется лучше бы сделали её под ДЮНУ... И оружие бы оправдалось и все эти силовые поля...



Riskoff 15-03-2005 14:54:

Force User
а второй забросил после того как со станции улетел...

Ты прошёл самое скучное и отказался от самого интересного - середины.



гросс-адмирал Траун 15-03-2005 15:02:

Riskoff
Согласен, середина что 1-го, что 2-го КОТОРа самое интересное. У 1-го КОТОРА ещё начало очень и очень неплохое (Тарис).



Force User 15-03-2005 15:19:

Возможно...
Но я и первый то не до конца прошел, он мне поднадоел. На второй меня дальше просто не хватило



Foks 16-03-2005 00:43:

Force User
Ага я тоже не могу первый добить, когда уже второй имеется... я засыпаю над нудной болтавней.



Lord 16-03-2005 01:27:

а я первый прошёл за три дня захватил сильно ...



z_diver 16-03-2005 23:37:

Зачем при ЗВ-шном уровне развития бластерных технологий вооружать войска большим холодным оружием?
В первом которе человеческим языком объясняется, что широкое распространение персональных силовых полей хорошего качества делает лазерное оружие бесполезным в схватках, где все решают минуты - при абордаже например.
Кроме того, наличие в каждом мече кортозисных волокон позволяет парировать даже удары лайтсабера, что на фоне гражданской между двумя джедайскими фракциями очень полезно (мне понравилась фраза г0т0 из котор2, что Джедаи, Ситхи - все равно, все равно разборки идут между двумя группами одной религиозной фракции). Потому как зарубить какого-нибудь начинающего форсюзера гораздо легче, чем застрелить (даже фермер Люк без труда отражал выстрелы в е.4).
__________________
Хорошие люди на дороге не валяются... они валяются на диване.



гросс-адмирал Траун 17-03-2005 06:15:

z_diver
Фермер Люк "без труда" выстрелы не отражал. А вот персональный щит - это да.
Но к EP IV лазерное оружие стало намного круче, и холодное оружие (за исключением лайтсэйберов) ушло в прошлое. Да и лайтсэберы, на самом деле, тоже. Оби-Ван же сказал, что это оружие из другого времени



Kosh[EG] 17-03-2005 06:43:

SW - это сказка. Kotor присказка Чего вам не нравится? Было Дарт, небыло... Вначале было, потом забыли... Потом снова вспомнили. Как там говорится, а вот раньше и деревья были больше, и люди умнее



Imperial Trooper 17-03-2005 23:54:

z_diver
Кроме того, наличие в каждом мече кортозисных волокон позволяет парировать даже удары лайтсабера, что на фоне гражданской между двумя джедайскими фракциями очень полезно (мне понравилась фраза г0т0 из котор2, что Джедаи, Ситхи - все равно, все равно разборки идут между двумя группами одной религиозной фракции). Потому как зарубить какого-нибудь начинающего форсюзера гораздо легче, чем застрелить

Мне кажется, что шанс завалить форсюзера в схватке на мечах у обычного(даже тренированного для такого рода поединков) десантника/солдата/штурмовика и т. п. стремится к нулю.

По поводу кортозиса - это достаточно редкий и дорогой материал, так что наклепать из него мечей для 2-х армий довольно проблематично.



гросс-адмирал Траун 18-03-2005 12:28:

Imperial Trooper
По поводу кортозиса - это достаточно редкий и дорогой материал
Через несколько тысяч лет, после того как его израсходовали на десятки миллионов мечей для галактических армий, он действительно стал редким..



z_diver 18-03-2005 17:24:

Imperial Trooper
Мне кажется, что шанс завалить форсюзера в схватке на мечах у обычного(даже тренированного для такого рода поединков) десантника/солдата/штурмовика и т. п. стремится к нулю.
Смотрим КОТОР - завалить джедая небольшого уровня вполне по силам не-джедаю.

По поводу кортозиса - это достаточно редкий и дорогой материал, так что наклепать из него мечей для 2-х армий довольно проблематично.
Смотрим КОТОР - там о котозисе в мечах говорится открытым текстом. Может и проблематично, но армия экипирована.



Force User 18-03-2005 18:14:

При соприкосновении с кортозисом меч должен отключаться...



Riskoff 18-03-2005 18:43:

Force User
При соприкосновении с кортозисом меч должен отключаться...

Где-то говорилось о том, что доспехи Вейдера частично были сделаны из кортозиса - только поэтому Люк не отхватил ему руку от плеча в Беспине... Вроде меч у Люка не отключался, да



z_diver 18-03-2005 19:22:

Force User
При соприкосновении с кортозисом меч должен отключаться...
Смотрим КОТОР - меч не отключается. Смотрим JO - меч не отключается.
На чем тогда основано сие изречение?
__________________
Хорошие люди на дороге не валяются... они валяются на диване.



jediroman 18-03-2005 19:25:

Force User
При соприкосновении с кортозисом меч должен отключаться...
Кто это тебе сказал? Никак нет!
Представь, что у тебя в руках... скажем, деревянная палка. И перед тобой бетонная стена. Если ты не сильно ударишь палкой по стене, стена ведь не расколется, но и палка не сломается - просто отскочит от стены. Также и с мечом vs. кортозис. Меч просто отскочит от кортозиса.



Гранд-Мофф Таркин 18-03-2005 21:21:

jediroman

А вот и нет, кортозис вырубает меч, это много где упоминалось и неоднократно, даже в Траунавской дилогии, там у Люка меч как раз об стену из кортозиса и вырубило



Гранд-Мофф Таркин 18-03-2005 21:32:

А моё ИМХО по поводу КОТОРА, да это достижение - рпг по ЗВ, но мне проходить её было скучно и не очень то интересно, если бы это хоть каким то краем не касалось ЗВ я бы не стал играть, хотя и прошел первый КОТОР, и мне совсем не нравится что в игре сценарий ни как не совпадает с первоисточниками((
На днях приобрету КОТОР2, посмотрю что на этот раз преподнесут разробочики))



Imperial Trooper 18-03-2005 22:24:

z_diver
Смотрим КОТОР - завалить джедая небольшого уровня вполне по силам не-джедаю.

С точки зрения вселенной Звёздных вВойн, а не kotor-а, завалить джедая/сита нефорсюзеру не представляется возможным, т.к. кроме светового меча форсюзер может использовать и Силу, которая дает ему просто потрясающие возможности - от запудривания мозгов до душения и молний. (завалить джедая неджедаи могут, только объединившись в группу от 50 чел. и более и открыв при этом по джедаю ураганный огонь из бластеров.)

Смотрим КОТОР - там о котозисе в мечах говорится открытым текстом. Может и проблематично, но армия экипирована.

вот я и говорю - противоречия с ЗВ на каждом шагу.

Гранд-Мофф Таркин
и мне совсем не нравится что в игре сценарий ни как не совпадает с первоисточниками((



Гранд-Мофф Таркин 18-03-2005 23:44:

Imperial Trooper

Я считаю что это всё таки не совсем так, джедая как и сита (про падаванов молчим), в принципе не форсюзеру возможно завалить, но только этот не форсюзер, должен быть офигенным бойцом и всесторонним профессионаломно, по крайней мере могу с уверенностью заявить что не джедай, но хоть какой то форсюзер, валил джедаев и не одного, это Аура Синг.



z_diver 19-03-2005 00:56:

Imperial Trooper
С точки зрения вселенной Звёздных вВойн, а не kotor-а, завалить джедая/сита нефорсюзеру не представляется возможным
*тяжко вздыхает*
Смотрим фильм. Эпизод два. Считаем сколько джедаев полегло под огнем дроидов. Смотрим, как Джанго Фетт на равных дерется с Мастером Джедаем. Смотрим, как Джанго Фетт без труда убивает Рыцаря Джедая.
Теперь представляем, что хорошо тренированный ветеран Мандалорской Войны сделает с падаваном.

Гранд-Мофф Таркин
А моё ИМХО по поводу КОТОРА, да это достижение - рпг по ЗВ, но мне проходить её было скучно и не очень то интересно
Я не знаю... Может вы все как-то неправильно играете?
Да, если судить с понятий hack-n-slash - это скучная игра, в которой мало шмоток и опыта. До Диаблы, короче, далеко.
Но если судить с позиций ролеплея. ООО!! Особенно вторая часть! Таких диалогов с партией я не видел со времен Планескейпа и Балдурс Гейта 2. О да. Совратить, переманить на темную сторону, сделать своим учеником, попутно схлопотав перманеннтно +1 STR и +2 CON. Хе хе хе.



Гранд-Мофф Таркин 19-03-2005 01:42:

z_diver

Для меня ролевая игра построенная, только на вышибании денег, лута, да экспы, это НЕ РОЛЕВАЯ игра, а вот Балдуру 2 проходил несколько раз, да и Плантскейп тоже прошел, и это действительно РПГ, но КОТОР....эх, да там между партийные разборки, да там есть много интересных и занимательных мест, но в целом игра, ну ни знаю не пошла она как то у меня, нету в ней чего-то, чего то того что бы меня зацепило, да ещё в ней не чувствуется "натуральности" ЗВ))...

А про мандалорцев можно и не говорить, т.к. у них даже доспех был сложно прошибаем для сабера...



Imperial Trooper 19-03-2005 02:34:

z_diver
Считаем сколько джедаев полегло под огнем дроидов.

В начале атаки на арену, джедайские световые мечи виднелись по всему периметру арены. К концу побоища на арене осталась только небольшая группка МАСТЕРОВ-джедаев.(заберу диск и попробую подсчитать потери)

Смотрим, как Джанго Фетт без труда убивает Рыцаря Джедая.

Из БЛАСТЕРА и в спину.

Смотрим, как Джанго Фетт на равных дерется с Мастером Джедаем.

Так называемая "битва еа равных" закончилась, как только Винду сосредоточился на Фетте. Повторюсь, Фетт использовал бластеры, а не какой-то там меч, т.к. если бы он полез на Винду с мечом, последний взрезал бы его быстрее чем это произошло в фильме.
Вывод - убить джедая нефорсюзеры могут только массированным огнем из бластеров.

z_diver, Гранд-Мофф Таркин
а для меня идеал рпг - Fallout 2



Гранд-Мофф Таркин 19-03-2005 02:39:

Imperial Trooper

А ни кто и не спорит что Fallout1, 2 - это классика рпг, но только тактикс подкачал



Kosh[EG] 19-03-2005 06:25:

Гранд-Мофф Таркин
Про jRPG и CRPG слышали? Так вот Котор это помось одного и другого



гросс-адмирал Траун 19-03-2005 08:57:

Imperial Trooper
Из БЛАСТЕРА и в спину.
Да, из бластера, но не в спину, а в лоб. Deflection - не абсолютная защита. Два выстрела Джедай отбил, на третьем умер.
Повторюсь, Фетт использовал бластеры, а не какой-то там меч, т.к. если бы он полез на Винду с мечом, последний взрезал бы его быстрее чем это произошло в фильме.
Винду - это Мастер-Джедай. Фетт - обычный наёмник, а не солдат-мандалориан.

А вообще Мандалорские Войны не только в КОТОРе, они упоминаются во многих других источниках. Так что тут всё нормально - мандалориане и Джедаи сражались на равных в своё время.

All
Кстати, это только я, или Джедаи в KOTOR выставлены в исключительно некрасивом свете?

КОТОР1: Джедаи стирают личность человека, чтобы использовать его в качестве своего живого оружия...
КОТОР2: Джедаи отрезают от Силы человека, который рисковал своей жизнью, чтобы защитить Галактику от мандалориан...

Более того, довольно мудрые и харизматичные персонажи как в КОТОР1, так и в КОТОР2 имеют весьма холодное отношение к Джедаям. Не могу сказать, что Крейя сразу нравится игроку, но она очень рационально мыслит. Её "какая разница, Джедаи или Ситы" или "хочешь поделить всё на чёрное и белое" весьма задевают - особенно если учесть, что в КОТОР2 LS и DS points весьма неоднозначны сами по себе (например, Czerka вовсе не кажется такой зловещей рабовладельческой корпорацией, а Jana Lorso очень рационально рассуждает по поводу проекта восстановления Телоса - Иторианцы же показаны утопистами, которые вряд ли имеют какие-либо реальные шансы на успех...)
Или LS Points за то, что прикрываешь лавочку мелкого контрабандиста, воспользовавшись его доверием к тебе...

Кроме того, куча опций типа "the Jedi served no one with inaction"...

Джедаи показаны слабыми, неспособными на помощь, кроме того ещё и скрывающими свою слабость за жестокостью к тем, у кого этой слабости нет.
Это не совсем такие Джедаи, каким был Люк Скайуокер или даже тот же Оби-Ван, при всей моей неприязни к этому персонажу...

Вообще КОТОР очень неоднозначен и интересен. Фильмы поначалу воспринимаются куда более прямолинейно (открыть некоторые аспекты спорной этики в фильмах несложно, но они не так явно выражены, как в КОТОР).



Force User 19-03-2005 10:16:

Комикс Jedi Council - Acts of War
Там мастер джедай показывает и объясняет дейчтвие кортозис щита.

По поводу ролеплея... Если КОТОР ролеплейная игра, то тогда самые ролеплейные игры - это текстовые.

Огромное кол-во не интересного текста и утомляющие диалоги. Не хотел упоминать Fallout, но раз уж он мелькнул здесь. Вот там, как только появляется нудный текст, сразу начинаешь думать:"А в правильном ли русле идет диалог?" Здесь же, как только я на станции вытащил этого заключенного, у меня возникла мысль:" Может и не стоило заходить в эту камеру..."



Riskoff 19-03-2005 12:11:

z_diver
Смотрим фильм. Эпизод два. Считаем сколько джедаев полегло под огнем дроидов.

Это то, о чём говорил Imperial Trooper - джедаи слегли под ураганным огнём бластеров.

Смотрим, как Джанго Фетт на равных дерется с Мастером Джедаем.

Ничего равного я там не увидел. От разницы в доспехах (спасающих от серьёзных повреждений), до исхода боя

Смотрим, как Джанго Фетт без труда убивает Рыцаря Джедая.

Ключевое слово - труд. Тот рыцарь только-только с дороги, нарубил кучу врагов и сдури подошёл к уже несколько дней прохлаждавшемуся и отдохнувшему Джанго. Тут джедая подвела скорее умственная утомлённость, нежели боевое мастерство Фетта.

Теперь представляем, что хорошо тренированный ветеран Мандалорской Войны сделает с падаваном.

В KotOR'e он убивает падавана на раз-два (Дантуин). Какие претензии к игре, я не понял?


гросс-адмирал Траун
а Jana Lorso очень рационально рассуждает по поводу проекта восстановления

После того, как она поведала об эксплуатации Тилоса, как сырьевого придатка без каких-либо планов на улучшение экологической ситуации, она вызывла подозрение. Особенно после того, как заказала воровство дроида. Когда "Цзерка" организовали атаку на иторианское представительство и убили многих из них, я разозлился, и лишь укрепился в правильности своего мнения насчёт поддержки программы иторианцев (при том, что их босс мне очень сильно не нравился своими пространными разговорами). Ибо одно есть истина: разбойникам и бандитам - смерть, однозначно


Force User
Там мастер джедай показывает и объясняет дейчтвие кортозис щита.

Тогда будем считать, что мечи в KotOR сделаны не из чистого кортозиса, а из какого-то его такого сплава, при котором он не вырубает меч, но препятствует его проходу через клинок. Это же не противоречит ни канону, ни игре KotOR, верно?



Gordairoge 19-03-2005 13:03:

KОТОР2: Джедаи отрезают от Силы человека, который рисковал своей жизнью, чтобы защитить Галактику от мандалориан...
Что, правда? А я понял, что он это сам.



гросс-адмирал Траун 19-03-2005 16:12:

Riskoff
Это то, о чём говорил Imperial Trooper - джедаи слегли под ураганным огнём бластеров.
Мандалориане - это ураган бластеров и такой же ураган клинков в одном флаконе.
От разницы в доспехах (спасающих от серьёзных повреждений)
Доспехи меч не блокируют. Но в бою помогают.
Тот рыцарь только-только с дороги, нарубил кучу врагов
Тот рыцарь только что прилетел. Джанго только что пришёл. У рыцаря был даже момент внезапности.
Тут джедая подвела скорее умственная утомлённость
...так и хочется сказать "умственная отсталость". Weak-minded, you know...
Ибо одно есть истина: разбойникам и бандитам - смерть, однозначно
Здравомыслящий бандит лучше безнадёжного утописта. Тут проблема в том, что иторианцы со своими запросами могли вообще убить проект - у Республики _действительно_ было очень плохо с деньгами - что намного хуже, чем заморозка работ "Зеркой".

Gordairoge
Ну конечно "сам". Крейя всё объяснила, подробно.



Darth_Morozz 19-03-2005 16:12:

А почему-то серия Red Alert с дядей Юрой в главной роли не вызывает споров "так не бывает!"... или игры про вторую мировую, где можно повернуть историю...
__________________
May the source be with you...
Да, я приношу подарки... правда в латинице



Riskoff 19-03-2005 16:58:

гросс-адмирал Траун
Доспехи меч не блокируют. Но в бою помогают.

А я не про блокировку меча говорил, а про блокировку той самой зверюшки, которая по Фетту пробежалась

Тот рыцарь только что прилетел. Джанго только что пришёл. У рыцаря был даже момент внезапности.

Это наши общие домыслы. По тебе он только что прилетел. По мне, так он перед атакой на Дуку ещё порубиться с насекомыми успел. А Джанго уже несколько дней на Геонозисе тусил/расслаблялся - факт



z_diver 19-03-2005 17:10:

заберу диск и попробую подсчитать потери)
Не надо. Это был риторический вопрос, который должен был показать, что даже железяка без мозга может настругать джедаев в капусту.

Так называемая "битва еа равных" закончилась, как только Винду
Ну-ну-ну. Мои извинения по поводу контекста. Разговор, конечно, был о битве с Оби-Ваном.
Хотя с Винду тоже показательный эпизод, выставивший Джанго в хорошем свете. В конце-концов, такому джедаю не грех и проиграть.

Из БЛАСТЕРА и в спину.
Я повторю свой совет. Смотрим фильм.

Force User
Там мастер джедай показывает и объясняет дейчтвие кортозис щита.
Мы говорим о специальном щите или доспехах и мече?
К тому же, спорный вариант, чему доверять - комиксам или игре.

Если КОТОР ролеплейная игра, то тогда самые ролеплейные игры - это текстовые.
Абсолютно верно. Кстати, на камраде даже идут несколько таких партий.

Riskoff
В KotOR'e он убивает падавана на раз-два (Дантуин). Какие претензии к игре, я не понял?
Претензий у меня никаких. Я просто рассказываю, зачем в Мандалорской войне пользовались мечами. Правильный ответ - бить слабеньких джедаев и противостоять персональных дефлекторным щитам.

Тогда будем считать, что мечи в KotOR сделаны не из чистого кортозиса
Конечно, не из чистого. В игре упоминались только нити из кортозиса.

гросс-адмирал Траун
Более того, довольно мудрые и харизматичные персонажи как в КОТОР1, так и в КОТОР2 имеют весьма холодное отношение к Джедаям.
В принципе их можно понять. Только-только галактика пережила Мандалорские войны, как джедаи закатили свои разборки. Как я уже говорил, поскольку большинству людей это кажется возней внутри одной фракции, они искренне недоумевают, зачем вовлекать в нее всю галактику и нести мирному населению новую глобальную войну.



Imperial Trooper 20-03-2005 02:24:

z_diver
Разговор, конечно, был о битве с Оби-Ваном.
Опять таки, Джанго сражался с Оби-Ваном на равны потому, что использовал дистанционное оружие (бластеры, ракету, лассо). В схватке на мечах Оби-Ван сделал бы из него котлету.
All
Почему-то, когда я играл в kotor, у меня не было чувства, что это "далёкая, далёкая галактика"... Не знаю, всё равно атмосферой ЗВ в kotor-e не пахнет...



гросс-адмирал Траун 20-03-2005 20:33:

Riskoff
А Джанго уже несколько дней на Геонозисе тусил/расслаблялся - факт
То, что Джанго не тусит и не расслабляется, а постоянно тренируется - вот это факт.
По мне, так он перед атакой на Дуку ещё порубиться с насекомыми успел
По-моему, смысл был в том, что Jedi проникли на арену незамеченными. Если бы они сражались до этого с кем-то где-то, поднялся бы шухер. Мой домысел вполне закономерен.
z_diver
Как я уже говорил, поскольку большинству людей это кажется возней внутри одной фракции
Что по сути является истинным.. Крейя например, прекрасно знает и тех, и других, и тем не менее считает Джедайско-ситские войны разборками внутри одной фракции.



Riskoff 21-03-2005 09:16:

гросс-адмирал Траун
То, что Джанго не тусит и не расслабляется, а постоянно тренируется - вот это факт.

Гы. А вот это, как раз, не ФАКТ!

По-моему, смысл был в том, что Jedi проникли на арену незамеченными. Если бы они сражались до этого с кем-то где-то, поднялся бы шухер. Мой домысел вполне закономерен.

Мы говорим о разных вещах, ага. Нападение "того джедая" на Дуку произошло спустя две с половиной минуты, после начала бойни на арене. Наверное, он всё-таки чем-то был занят в это время.



av_sha 21-03-2005 16:19:

Гранд- Мофф Таркин

К вашему сведению, Орра сначала училась в храме Джедаев у Дарк Вумэн, которая получила свое прозвище за экстремальные методы воспитания своих падаванов.
Потом Орру выкрали, и стали учить анзати, причем они провели с ней операции, вмонтировали ей в голову импланты.

Так что она форсюзер дай боже еще.

И, кстати, Джанго Фетт тоже Джедаев бил по молодости, когда те мандалоров хотели выгасить. Граф Дуку там и встретил его в первый раз.
Ну, потом, Джанго, конечно, с Мэйсом слажал. Кто ж знал, что этот негр - бешенный чувак был?!



гросс-адмирал Траун 21-03-2005 19:18:

Riskoff
Мандалориан никогда не расслабляется.
Нападение "того джедая" на Дуку произошло спустя две с половиной минуты, после начала бойни на арене.
"Тот Джедай" вместе с Мэйсом Уинду подкрались к Дуку незаметно и атаковали его.
Дройды были внизу. Геонозы были на других трибунах - кстати, это вообще не важно, потому что геонозы не оказали никакого сопротивления.



av_sha 21-03-2005 21:40:

гросс-адмирал Траун

Винду - это Мастер-Джедай. Фетт - обычный наёмник, а не солдат-мандалориан.

Я так понял по вашим постам, что комиксы для вас не считаются источником, но все же есть такой комикс "Jango Fett - Open Seasons".
В принципе, там биография Фетта с малолетнего возраста вплоть до того момента, как его нанял Дуку для клонирования.
Так вот он - полноценный мандалориан. Кстати, мандалориане - сами по себе наемники. Жизнь у них такая была. По крайней мере, перед первым эпизодом.
Он в своей жизни встречался с джедаями, и убивал их.
И с Дуку уже встречался, когда тот был еще в Ордене.
__________________
Не можешь убедить - запутай!
Гарри Трумэн



av_sha 21-03-2005 21:55:

Я в фильме видел, что Колеман Требор (член Совета Джедаев, кстати) запрыгнул на балкон. Так что он не мог прийти с Мэйсом одновременно и тем более вместе с ним напасть на Дуку.
А помер потому, что был уже подуставший, потом Сила не бесконечна, да и не рассчитывал он на присутствие Джанго.

Читаем на официальном сайте:
Joining the High Council after the death of Yarael Poof, Coleman Trebor's wisdom and insight was greatly revered by his fellow Jedi. He peacefully settled a number of major interplanetary disputes, and was considered more of a negotiator than a combatant. Still, when required to do so, Trebor brandished his lightsaber in the defense of the Republic.

Короче, он дипломат был, а не боец. "Самонадеяны стали Джедаи, да!"



av_sha 21-03-2005 22:08:

Imperial Trooper

http://www.starwars.com/community/a...jc20020903.html
Про выживших на арене Геонозиса.



Imperial Trooper 21-03-2005 23:46:

av_sha
Про выживших на арене Геонозиса.
Большое спасибо.



гросс-адмирал Траун 22-03-2005 05:47:

av_sha
Фетт - обычный наёмник, а не солдат-мандалориан.
...
там биография Фетта с малолетнего возраста вплоть до того момента, как его нанял Дуку для клонирования.
Так вот он - полноценный мандалориан.


Так Вы определитесь наконец, мандалориан Фетт или нет..
Конечно он мандалориан, потому мандалориане остались только в виде наёмников.



av_sha 22-03-2005 10:48:

гросс-адмирал Траун

Вообще то этой фразой я вас процитировал. Этот ваш пост прямо на этой странице...

И далее высказал мнение, что он - мандалориан.
__________________
Не можешь убедить - запутай!
Гарри Трумэн



гросс-адмирал Траун 22-03-2005 18:24:

av_sha
Я сказал "Мандалориан никогда не расслабляется". О том, солдат это или просто наёмник, я не говорил вообще.



av_sha 22-03-2005 19:46:

Цитирую ваши слова в посте (выделены жирным шрифтом)

Imperial Trooper
Из БЛАСТЕРА и в спину.
Да, из бластера, но не в спину, а в лоб. Deflection - не абсолютная защита. Два выстрела Джедай отбил, на третьем умер.
Повторюсь, Фетт использовал бластеры, а не какой-то там меч, т.к. если бы он полез на Винду с мечом, последний взрезал бы его быстрее чем это произошло в фильме.
Винду - это Мастер-Джедай. Фетт - обычный наёмник, а не солдат-мандалориан
__________________
Не можешь убедить - запутай!
Гарри Трумэн



z_diver 22-03-2005 23:30:

av_sha
Тут имелось ввиду сравнение с солдатами-мандалорами, дравшимися в Мандалорских войнах. Которые вырастали в мандалорских кланах, и которые всю жизнь тренировались и воевали бок о бок со своими товарищами. Конечно, одиночка Джанго им уступал во всем.



av_sha 23-03-2005 01:00:

Камрады, отсылаю вас снова к комиксу про жизнь Джанго Фетта.
Повторюсь - он с малолетства воевал. Сначала с другой группой (кланом?) мандалоров, а потом уже на различных миссиях со своими товарищами, пока группа джедаев во главе с Дуку не порезала всех его друзей. И то застали врасплох, они не смогли практически возпользоваться оружием и ранцами.

Согласен, что он не равен оп мастерству ветерану Мандалорских войн, но тем не менее не зря именно с него решили делать клонов.
__________________
Не можешь убедить - запутай!
Гарри Трумэн



Force User 23-03-2005 13:14:

Вот именно, армия с него копирована. Таким образом, ещё при жизни его признали лучшим. Он никак не простой наемник...



гросс-адмирал Траун 23-03-2005 16:40:

av_sha
Причём тут это? Можно сражаться с бластером, а можно с мечом. Это очень разные навыки. Даже играя в КОТОР можно это понять.
Джанго владел бластером. Мандалориане времён КОТОР владели мечами.



Кипыч 24-03-2005 05:20:

Не простой мандалориан, говорите? Это лучший-то наёмник в Галактике? И его можно ставить ниже рядового мандалорца? С его-то новейшими техническими разработками? С его опытом, который на 4 000 лет превосходит опыт солдат Мандалорских войн? С учётом того, что техника стала на 4 000 лет совершеннее, а джедаи как были с саберами, так и остались? Сомнительно, весьма сомнительно...



Force User 24-03-2005 09:51:

Кстати логично. Тот же Гривус оказался в состоянии выкашивать джедаев пачками. А если таких Гривусов наделать армию? 4000 лет назад технологии не могли такое создать, но в "далекой далекой галактике" прогресс не стоит на месте.

Между прочим истории известны такие факты. Самураи, рыцари сошли на нет, как только технология их перешагнула. Получается закат рыцарей джедаев закономерен... Не палыч, так другие...



гросс-адмирал Траун 24-03-2005 21:27:

Кипыч
а джедаи как были с саберами, так и остались?
Я могу сказать, что боевые корабли как были с пушками, так и остались. Принципально это так.

А в ЗВ технологический застой, и это давно всем известно - уровень развития техники превысил допустимую планку и остановился.

Дальше только рост размера (были маленькие пушки стали большие и потом ЗС),



Таркин 26-03-2005 14:34:

Сан крашер - новая ступень.
Правда, все это через войну... Война - двигатель прогресса.



гросс-адмирал Траун 26-03-2005 16:30:

Таркин
Сан крашер - ничё такого, выдумщики из LA и не такое оружие придумывали, как Вам например mass-shadow projector...



Таркин 26-03-2005 17:36:

И что это???



гросс-адмирал Траун 26-03-2005 20:22:

Таркин
Ах ну да, спойлерить нехорошо. Проходи КОТОР 2.



Darth_Payne 18-04-2005 21:07:

Гранд-Мофф Таркин
Что касается Орры Синг...
Ведь она тренировалась под руководством Темной Женщины. Она была джедаем до определенного момента.



Hitman XP 18-04-2005 22:57:

Я не могу понять чего вы сцепились в своем споре.
Выскажу свое ИМХО по пунктам:
1) Прошел оба КОТОРа, безусловно они ЗВ
2) Не-джедай может убить джедая 1 на 1 (форсюзеры одинаково владеют силой, тринерованы как и нефорсеюзеры, все ошибаются рано или поздно - воля случая тож играет роль)
3) Насчет кортосис гасит светомеч - БРЕД.
4) Что и когда в во вселенной ЗВ появилось (технологии, термины) достоверно изестно лишь Джорджу Лукасу, его творение все-таки.



Force User 20-04-2005 17:16:

"...Что и когда в во вселенной ЗВ появилось (технологии, термины) достоверно изестно лишь Джорджу Лукасу, его творение все-таки..."

Думаю Лукас уже меньше нас знает. слишком много людей приложили свою руку к ЗВ. Очень много было придумано от балды...



гросс-адмирал Траун 26-04-2005 08:35:

Сам Лукас сказал, что он всего про вселенную ЗВ не знает. "Всем" занимаются другие люди, а он занимается конкретно фильмами, хотя знает достаточно про вселенную (общую канву событий, етс).



Light of Power 26-04-2005 22:43:

Простите, что отвлекаю вас от дискуссии, но я как бы про игру. Как по мне это шедевр! Сейчас объясню почему. Во-первых, очень обширные возможности, как в диалогах, так и в прохождении на каждом этапе. Я прошел первый 5 раз, а второй пока только 2. Очень важный аспект это – РЕЧЬ!!! Отличное произношение и много терминов и сочетаний, можно просто тренировать свой английский язык. Во-вторых, может у меня слишком сильная фантазия, но это первая игра, которая полностью меня забрала в мир ЗВ. Пусть в ней много не правильно, но в самой игре противоречий нет – может это вообще параллельный мир!!!



Imperial Trooper 27-04-2005 19:39:

Light of Power
может это вообще параллельный мир!!!
Вот этот и раздражает...
но это первая игра, которая полностью меня забрала в мир ЗВ
Что до меня, то меня затянула сначала Jedi Outcast(прошёл её раз 10), а сейчас Republic Comando(прохожу 4 раз). На мой взгляд это 2 самые атмосферные игры.



Light of Power 27-04-2005 23:53:

Да, откровенно говоря, несоответствий много и если присматриваться, то вообще лажа! Но если отбросить прочитанные книги и инфу, а так же фильмы – то получается довольно не плохо. Мне нравится, что от твоих поступков все меняется, и все по-другому к тебе относятся и много можно чего вообще делать.



Imperial Trooper 28-04-2005 00:00:

Light of Power

Вот и меня в KOTOR раздражает имннно несоответствия и несостыковки с ЗВ, а как RPG - 5 баллов.



z_diver 28-04-2005 00:23:

Вам бы, ребят, в другие какие хорошие ролевые поиграть... В Балдурс Гейт, в Плэнскейп, в Фаллаут... Тогда бы на сравнении увидели, что КОТОР к ним только приблежается. Хотя несомненно сам по себе хорош.



гросс-адмирал Траун 28-04-2005 20:05:

z_diver
К великому Фоллауту ничто не может приблизиться, не получив смертельную дозу облучения



Light of Power 30-04-2005 16:24:

А я не спорю, что Фолаут – лучший из лучших, прародитель, так сказать. Там самое ценное это неповторимый стиль, что в принципе и определяет культовую игру. В новых играх вообще отсутствует продуманность и яркое выражение. Да, все таки были люди в наше время!!!



z_diver 01-05-2005 19:37:

Да не лучший он, не лучший. Один из лучших, но не лучший.

Ууу, блин, как же меня Вампиры:Маскарад порадовали, жалко только, что так же, как и КОТОР были сильно убиты сжатыми сроками релиза.



Vig 05-05-2005 03:18:

Ууу, блин, как же меня Вампиры:Маскарад порадовали, жалко только, что так же, как и КОТОР были сильно убиты сжатыми сроками релиза.
Да, убойная весч... Самое ужасное, что она мне понравилась даже больше котора 2 А до него, я получал столько удовольствия от рпг, только совращая Виконию на тру нейтрал в БГ 2



Yurgen56 06-05-2005 18:13:

Smile

А мне понравилось. Но то что есть расхождения с ЗВ ето конечно не есть гуд.

Light of Power и Imperial Trooper



KOBA 25-05-2005 23:30:

Не знаю не играл.Просто я непереношу RPG в любом виде



MightyDuck 27-05-2005 10:19:

Флуд, конечно, но я всё равно вернусь о теме неджедай против джедая (тёмного или светлого).
Неджедай сможет завалить джедая. В эп2 Джанго завалил Колмана Требора. Говоришь Требор устал? Тогда скажу что у Джанго зачесалася лобок, поэтому Винду и снёс ему череп. Да, Колман дрался, может очень активно. Это ничего не меняет. При битве на лайтсабрах джедай тратит минимальное количество Силы. Он больше тратит силы (физической). К тому же Анакин потерял ещё больше Силы (дрался дольше, приручал зверюгу) и сам видел как с Дуку дарлся. Конечно проиграл, но всё равно. Колман - мастер-джедай, пусть даже дипломат. Мастер обязан доказать отличные умения в саберфайтинге и форсъюзинге. Пусть он будет супер-мега-силовиком, но лоховским бойцом, то он не был бы мастером, а был бы рыцарем или вообще падаваном. Колман отразил только первый выстрел, второй попал в грудь, третий уже скинул джедая с балкона.
В книге эп2 пишут что на охрану "Раба" поставили двух падаванов. Написано что если бы Джанго был жив и пришёл за "Рабом", то оба падавана валялись дохлыми.
В бою Фетт против Винду шансы были (мне кажется) 50х50 или 45х55 в пользу Винду. Мне кажется что Джанго завалил Мэйса, если бы у него работал джетпак. Он был сломан носорогом, в ногах которого катался Фетт. Скажите нечестно, джетпак, а Мэйса его нет. У каждого свои средства. У Фетта - джетпак, огнемёт, канат, бластеры, базука. У Винду - Сила и лайтсабер. Фетт без джетпака тоже самое что и Винду без Силы. А человек без Силы и отбивает бластерный огонь - у него либо супер-реакция, либо ему слишком хорошо везёт.
Забыл. Не знаю правильно нет: в эп2 геонозианин сносит джедая, сидя на турели.
В эп3 Гривус носит лайтсаберы как трофеи. Он не джедай, а завалил четверых джедаев как минимум.



z_diver 27-05-2005 21:32:

Разговор планировался не столько про Джанго vs Винду, сколько про Джанго vs Оби-Ван, где еще не ясно, кто б кого нашинковал.



Оби Ван Кеноби 17-07-2005 19:30:

насчет ктотора 2 кто находил Ревана и где???



Hedge 18-07-2005 14:08:

Оби Ван Кеноби

Ревана в KotoR2 нет.



Jedi_Knight 19-07-2005 21:18:

он в KOTOR 1, и это ты!



mrParazit_bk_ru 20-07-2005 21:50:

Smile

в третем эпизоде всех джедаев завалили именно клоны, а не какие нибудь темные.
Так что не джедай вплне способен завалить джедая.



Hitman XP 22-07-2005 19:17:

А спор продолжается. Не джедаи способны убить джедая только если их много, так как джедай врядли сможет парировать шквальный автоматический огонь из 3х и более штурмовых винтовок.

А в эпизоде 3 совет действительно вынесли клоны. А в академии в основном работал Вейдер.



KOBA 22-07-2005 21:26:

mrParazit_bk_ru
Особено в соотношении 1:100 в пользу клонов.



Оби Ван Кеноби 19-08-2005 12:12:

он в KOTOR 1, и это ты!
я че на идиота похож?
Ревана в KotoR2 нет.
но почему когда встречаешь бастилу и карта они говорият если найдешь его сообщи нам вот я и подумал может быть он там есть



Gordairoge 19-08-2005 13:24:

Оби Ван Кеноби
Реван там планировался, но его вырезали из игры, при этом вырезали еще и кучу сюжетных линий(хоть как-то связанных с Ревавном). Точнее говоря, не вырезали, а вырвали с мясом, так, что местами даже видны ошметки, оставшиеся после этой процедуры... Более подробно об этом тут где-то писали, и вроде как даже статью выкладывали из Навигатора, наверное, это было в теме KOTOR II.



Оби Ван Кеноби 19-08-2005 15:19:

Gordairoge
Спасибо за логическое обьеснение!



Darth_Phoenix 03-09-2005 11:32:

А я помню натыкался на проект, который должен был возвратить что-то из вырезанного на место. Интересно делают его еще? Если да может кто помнит ссылку?



Hedge 05-09-2005 09:56:

Darth_Phoenix

Вот тут можно скачать.



Death Sith 28-12-2005 11:03:

Здорова я считаю если нармально играть можно все



Саревок 29-03-2006 11:18:

Э... не знаю писали или нет, но КОТОР 3 будет. Новости прочитал здесь. Помимо разрабатывается (выйдет летом) НеверВинтер2 и в след когду (ожидается, но известно мало) БалдурзГейт 3 (лучшая рпг всех времен и народов!)
http://www.igromania.ru/articles/?89_GameHotline а так же будет elder of scrollsblivion . В КОТОРЕ 3 должна быть Radiant AI технология, поднимающая интеллект всех NPC наголову и добавляющая много случайных событий (можете найти на сайте статью про обливион, там пишут про radiant ai немного)



Hedge 31-03-2006 10:10:

Если KotoR III будет использовать Radiant AI - это будет однозначный must have.
Сейчас юзаю Oblivion, имхо на текущий момент лучшая RPG из всех ранее выходивших.



Саревок 19-04-2006 15:24:

Hedge
Про Обливион много можно говорить, но графика, как там просто космическая

"Если KotoR III будет использовать Radiant AI - это будет однозначный must have."
Я бы не радовался, если они начнут использовать Радиант. Обливион непоказал никаких особых чудес интеллекта. НеПиСи бродят, едят, спят, заводят тупые диалоги друг с другом уровня "как там погода" и тп. Вообще Обливион лицензионный с переводом выйдет только под конец лета Пока ищу народный перевод его, промтовский уЖосный.

Вообще самая, имхо, лучшая рпг - Врата Балдура (Baldur's Gate I, II).Первая вышла в 1998, но там так круто построен сюжет (мой ник оттуда ) что Старым Свитка еще расти и расти (The Elder Scrolls)...

Кстати еще из вкусненького: Невервинтер Найтс 2 - http://www.atari.com/nwn2/ намечен на сентябрь, еще жду Готику 3, но это не ранее янв. 2007, игра только (судя по всему) готова только на 50%... Разработкой игр занята Obsidian ent., делающая очередные части к играм под руководством Bioware. Запланированно три проэкта: КОТОР3, Невервинтер2 и ...
один они держут в секрете. Но если уж они NWN2 решились выпустить - то очевидно, это будет Baldur's Gate III самая ожидаемая мною и толпою тех ,кто играл в первые две части, игра.
PS
А касательно КОТОРа 3 - еще пока неясно, будут использовать, или не будут, но шансы 9:1, что будут



Саревок 19-04-2006 15:30:

Hedge
А обливион - лучшая из вышедших за последние 4 года рпг. Кроме неё достойными были только готика2 и КОТОР'ы. До неё - все тот же Балдур и NeverWinter_Nights...
Вообще на ЛиРу обсуждаю http://www.liveinternet.ru/users/rpgworld/post13745858/ Обливион. Плохо сделана оптимизация, надо сказать зато физика была впервые реализована в рпг...



Оби Ван Кеноби 19-04-2006 16:45:

Саревок
Да ходят слухи шо балдурс гейт 3 будет, интересно будет позырять за что его так все хвалят



Саревок 19-04-2006 18:29:

Оби Ван Кеноби
Его хвалят, т.к. помнят первую и вторые части Baldur's Gate'а. Игра по десятибальной шкале берет нечто среднее между 9,999 и 9,9999 по сюжету и квестам. Эта РПГ жутко затягивает... лучше ничего ролеплейного еще не выходило... Я жуть-как-её-фанат А третью просто ждут, т.к. было несколько раз заявлений, что она "вот-вот выйдет", или что мол, готова была на 70%, но её свернули всвязи с распадом Black Isle...
Вообщем до её выхода еще как до луны, где-то конец/середина 2007 и это только догадки...
ЗЫ
И Baldur's Gate, и NeverWinter Nights, и скоро выходящий Dragon's age (клевая игра, нечто типа балдура будет, на одного перса уходила около 2 миллионов полигонов, как то пишут на ag.ru) - основанны на одном сеттинге (игровой вселенной) - Forgotten Realms (она же Toril, она же Faerun. Торил - название мира, Фаерун - континент...). Кстати, имхо, этот сеттинг по проработанности неуступает SW. Правда весьма глупо сравнивать фентези и ЗВ



dima_dec 20-04-2006 09:55:

Саревок
и скоро выходящий Dragon's age (клевая игра, нечто типа балдура будет, на одного перса уходила около 2 миллионов полигонов, как то пишут на ag.ru) - основанны на одном сеттинге (игровой вселенной) - Forgotten Realms

Не путай людей. У Dragon's Age свой сеттинг. Даже не сеттинг - это полностью новая ролевая система, немного похожая на dnd, но таковой не является... И полностью новый мир. ЗЫ фанат-балдуров-с-1999! The Best. The Best of the best. Коверас



Саревок 20-04-2006 13:41:

dima_dec
Я не знал, что они не на d&d делают... честно вшоке %) Что за мир, вообще, какие новости? ЗЫ также фанат балдуров с 99'ого



Саревок 21-04-2006 13:47:

Качать моды для котора здесь: http://bioware.ru/modules.php?name=...=showcat&cid=59. А всем поклонникам РПГ советую весь сайт поглядеть



dima_dec 21-04-2006 13:57:

Саревок
Dragon Age™ is a blockbuster fantasy role-playing game set in a vast new world created by BioWare.
http://dragonage.bioware.com/


а сайт этот (биоваре.ру) у меня не всегда открывается чего-то... Но будем посмотреть.



Саревок 21-04-2006 21:25:

dima_dec
Биоваре.ру - я там немного учавствую, меня порадовало просто, что про все BioWare (tm) рпгесть статьи, почитал касательно DA.



Victor525 22-04-2006 01:55:

Немогу пройти на нар шаде когда мочиш трандош на своём корабле в прохождении написано вискас позовёт вас в бар я выхожу на улицу и нико не зовёт(

П.С котор2



jediroman 19-05-2006 06:45:

Victor525
И меня не звала, но я сейчас не помню, как решил эту проблему. Попробуй потолкаться в корабле, сходи к пока закрытому бару, к нищим, может, там чего надо?



KOBA 15-06-2006 13:35:

Прошол первый KOTOR ниче понравилось. Концовка за темных супер. Темная сторона рулила , рулит и будет рулить , так было так есть и так будет всегда.МУХУХУХА
__________________
Человек с орком братья навек!
Крепнет с войною содружество рас!
Смело шагает простой челове,
Плечи расправил зелёный орк!
Император и Warboss слушают нас!



Darth Kenoby 31-07-2006 00:53:

Рублюсь во второй. Первый не нашел. Веренее нашел, но т ам коробки перепутали . Кто сказал, что на ЗВ не похоже? Господа, а то вы знаете, как ЗВ 4000 лет назад выглядели Мы ведь живем в одной временной нише с фильмами и соответственно на них и ориентируемся. Как раз наоборот есть некоторое (хм, неКОТОРое ) сходство. Весьма глупое должен сказать сходство, с учетом временнОй разницы. И оно раздражает. ПРостим Эбеновому ястребу "братскую" похожесть на "Сокол". За него, говорят, сам "батя" вступился. Но вот Blaster Reapeted Carbine до боли похожий на коронное творение БласТека - это уже бред. Или доспехи мандолорианцев - за исключением шлемов и джетпака (его там нет ) - это доспехи Джанго Фетта. Далее: Sith Warship? А может Devastator? Кстати, заступлюсь за мечи. Почему бы не дать права на жизнь мечам с кортозисом? Хорошая вещь против оппонента с сабером, с учетом того, что в ближнем бою ничем другим джедая не завалить (разве что вторым сабером). Плюс, ЕМНИП, в ряде официальных источников проскакивала инфа, что времена Кана - это как бы ЗВ-шные античность и средневековье в одном флаконе, а времена Люка - наши дни. В свете этого - все гармонично. По поводу того, что меч против джедая бесполезен и лучший выход - сразу поднять лапы при появлении джедая - это бред. ХОРОШИЙ фехтовальшик, тренировавшийся всю жизнь делает сопливого джедая (вчерашнего падавана) на счет "раз", рядового рыцаря на раз-два (*анализирует техники джедай-дао* да нет, пожалуй, тоже на "раз" ). То, что джедаи - уберваффе - миф, распространяемый самими джеаями и сочувствующими. Я рассмотрел дуэли в фильмах. И заявляю вам со всей ответственностью как человек, которого обучал боевому фехтованию ПРОФЕССИОНАЛ (я не хочу сказать, что я профи, нет, как раз наоборот, я фехтовальщик весьма средний - я был весьма ленивым аппрентисом )) ): дуэли показанные в фильмах красивы, но не имеют ничего общего с реальными поединками. Даже там где показано что-то более-менее близкое к БОЮ я не увидел ничего сверхестественного. Обычное фехтование, весьма среднего класса. Только не надо гнать, что снимались всего лишь люди - современные кинематографические методы и неумеху в ниньцзя позволяют превратить. Раз ТАК показали, значит ТАК и было задумано, т.е. джедаи никакие ни уберы в фехтовании. Это из того что показали. А показали нам кого? Отца и сына, Винду, Дуку, Бена, Йоду. Т.е. ЛУЧШИХ. А ведь их - меньшинство Мы не знаем, как дерется плохой джедай или даже средний. Но, судя по всему не лучше мастеров, на то они и мастера. Вполне может быть и так, что хренового джедая кладет на лопатки средний саберфайтер из ЗВ-Камрад тусовки, если ему выдать вместа дрына алюминиевого дрын световой . На закуску:
http://darth-rage.livejournal.com/62610.html
Это ссылка на отчет Darth Fury о старконе. Там есть слова про то как выглядела РФК-шная реконструкция стиля фильмов и мнение по этому поводу автора отчета, которая сражается "по-настоящему", т.е. так, как она себя бы повела в реальном бою. Почитайте - интересно.
Есть правда у игры и некоторые КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ расхождения с ЗВ-которые-мы-все-знаем. Например, персональные щиты. Первая мысль: "какого хрена???!". Почему в "древности" это есть, а в "реальности" почти нет (дройдеки - это мало). Почему бы не оснастить каждого штурмовика?

А так, если не загоняться, игра хорошая. Жаль, что кастрировали. Только боевая система слегка злит. Я бы предпочел реализацию аля деус-экс или систем шок, а не аля невервинтер и иже с ним (надеюсь борцы за чистоту жанра не будут орать, что деус - не РПГ). Гибрид деуса и джедай найт ИМХО в данном случае был бы вполне уместен. Потому как, кому как, а мне нравится влиять на исход схватки и драться лично, а не отдавать это дело на откуп ИИ и атрибутам со скиллами. И еще алиены раздражают, вернее их речь. Я понимаю, что атмосферно, но ведь неудобно до жути!
Сюжет забавный. Позабавила тетенька-джедай (Атрис). Беседуя с ее воспитанницами я переодически падал со стула со смеху. No one of us will not became a jedi, it will be insult/ It's forbidden for us to learn jedi technique | We are keeping knowlandge for the jedi when they will be return & the order will be ressurected | We are here to control the jedi behavior ну и т.д. Ржал. Это пять. Все поведение Атрис сводится к банальному "ибо нефиг". Ее информационная политика относительно джедайского опыта это to deni, а не to keep. Нету ордена - и не надо, зато так спокойнее - в драку никто не лезет. Да и совет джедаев идиотский. Выгнать парня за выполнение прямых обязанностей (защита республики) - это ли не идиотизм. Им говоришь: "По-вашему лучше было бы если бы миллионы людей погибло", а в ответ получаешь "это не наше дело". Класс! Кстати заметил, что у меня намного лучше получается болтать с Мандалором, несмотря на всю его "темность" и "злобность", чем с Атрис, хотя она и джедай и должна быть терпима к словам собеседника. Атрис ведет себя не как джедай, а как банальная мадам-истеричка. И ее "лишь бы не было войны" очень показательно. Вылитая мамашка Передура из "Рыцарей круглого стола", елки-палки. А Мандолор - прямой простой и честный человек, ценящий честь храбрость и доблесть. Об этом говорит и тот факт, что после ответа на вопрос о мотивах участия в войне моего альтер-эго "Я выполнял свой долг перед республикой" игра дает очки влияния. Он - настоящий воин. А джедаи представлены какимит-то пацифистами (в очень плохом смысле слова). Тьху! Да, посмотрев на ЭТИХ джедаев, я понял, как я ошибался считая пацифистами джедаев киношных.


ЗЫ:
Прохожу пока первый раз.
Пока "за светлых".

ЗЗЫ:

Никто не подскажет кому визы отдать на Ондероне. Мучаюсь дилеммой - виз всего две, а кому можно отдать - четверо (не считая перекупщика, но он меня не интересует - денег достаточно). Подскажите, пжлст, какие выгоды мне сулит каждый вариант. Капитан торгового судна в Кантине? 500 кредитов. А помимо? Женщина на КПП. Ее чисто по-человечески жалко, но "спасибом" сыт не будешь, а очки светлой стороны я могу получить еще в куче мест, благо у меня в копилке пока только три планеты, а индикатор почти зашкаливает. Капитана тоже жалко, но меньше - сам виноват - нехрен напиваться до потери сознания и шляться по злачным местам. Контрабандистка? Она очевидно должна вызывать отвращение? Да ладно вам - человек на работе. Соврала про цель поездки? Так ведь нелегалка - может я правительственный агент. К тому же уникальный кристал для сабера получить охота. Подскажите: кристалл стоит того, или он - барахло, недостойное моего сабера? И действительно ли он УНИКАЛЕН или есть двойник как у сильвера?
Последний - шпион. Хм, с одной стороны, шпион, который не умеет работать - хреновый шпион и сострадания вызвать не может, с другой ... мы оба служим республике, и не выручить "коллегу" - неэтично. Не будет ли мне в будущем каких-либо бонусов от него?



KOBA 31-07-2006 01:05:

Darth Kenoby
Обязательно поиши первый , он и атмосферней и косяков меньше . Да и кончовка луче , а то во втором она какаято непонятная , ибо кастрированая .(Обе проходил за темных , за светлых не тянет играть вобще.)



Darth Kenoby 31-07-2006 01:47:

KOBA

У нас КОТОРы - дефецит. Еле нашел второй в оригинале. Переведенного в лицензии нет совсем. А играть в убитый промтовский перевод не тянет. Я нашел первый на сборнике РПГ-ГОЛД, но, придя домой, обнаружил в коробке диск СТРАТЕГИИ-ГОЛД того же издателя. В магазине устроил скандал, но зря, т.к. тот диск был уже продан. Предложили обмен на любой другой. Плюнул и оставил стратегии.



Darth Kenoby 31-07-2006 02:55:

Камрады, никто не скачивал дополнение "вырезанные сцены" по ссылке, которую давал Hedge год назад? А то хостинг упал ,а мне ждать неохота. Если нетрудно - отзовитесь хотя бы и в к-мыл. Может и перекинет кто, если не трудно.



Darth Teramon 15-08-2006 18:10:

Игра хорошая без спорно, однако по мойму не особо вписываеться в историю галактики, джедаев приследывают и изнечтожают как крыс, во всем мире осталось всего 5 джедаев(KOTOR 2), если я не ошибаюсь то в это время юыл просто расвет джедаев.



Candelebra 16-08-2006 12:45:

Как сказать... История в ЗВ движется по спирали... Там то рассвет Джедаев, то рассвет Ситов... Соответсвенно и с закатами...



zeroTolerance 06-09-2006 14:38:

Кстати, третьий КОТОР будет, не знаете?



jediroman 06-09-2006 16:13:

zeroTolerance
Будет, но пока о нем никаких данных.



vortex-s 07-09-2006 00:23:

а вроде были данные, что для ПК пока не планируется
или я путаю с другой игрой по ЗВ...



Jentarrano 07-10-2006 22:25:

Играл тока во второй. Клева! С начала всех по-черному валил и злого из себя корчил - аж поседел и морщинами обзавелся! Потом одумался и к концу стал нейтральным. Помню у храма Ситовского меня церемония с поклонами встречала, а я просто прошел. Внутри же Я их как давай месить молниями! Забегаю в какую-нибудь комнатку, и типа руку выставляю - пацаны щас ва фокус покажу! И от 2 таких фокусов любая толпа подыхает.
И помню бой с тремя летающими мечами!
Кароче, Клевая игруха!



Malara 16-10-2006 16:21:

Хм...

Третий вроде как раз должен выйти на ПК... правда я не помню где читал, но совсем недавно.

О том что "простому смертному" форсюзера не убить... джедаи же не бессмертные воины.
В драке на мечах (не суть важно каких) решает мастерство. Какой нить "мастер одного удара" зарубит как
мальца - силу не успеешь применить как рассыпешься на пять частей)
Более того, речь шла вроде как о том что усиленный картозисом клинок более эффективен против лайтсабера,
но при этом не было и слова о кол-ве нападающих. Если вооружить 100 человек ломами, то они все лягут
(может быть)... а вот если не ломами, то последние могут не дождаться права ударить - джедай кончится.
Впрочем, все зависит от того как Силен джедай и как он использует Силу.

Об индивидуальных щитах.
Должен заметить что в 4,5,6 эпизодах я не припомню щитов индивидуальной защиты, в то время как в 1,2,3
есть дройдеки, которые их используют. Вывод напрашивается сам - со временем щиты исчезли из обихода по
известным только "Лукасам" причинам. Логично предположить что в "старой республике" щиты были более
распространены чем во время ОТ. Отсюда же большая популярность и распространенность оружия ближнего
боя.
Возможно, что с прогрессом возросла сила стрелкового оружия и щиты стали неэффективны всвязи с тем что
малые габариты не позваляли создавать их достаточно мощными. Дройдеки не производят впечатления
маленьких машин и на них щиты разместить проще.
Возможно, что во времена эпизодов имеет место технический регресс. Лично у меня сложилось именно такое
мнение. Вообще, на сколько я понимаю, причины для этого экономические... я могу ошибаться.

Слова Кенноби о лайтсабере, как об оружии другой эпохи подразумевали скорее не техническую а
историческую сторону вопроса - в ОТ всего три джедая, два ситха и один потенциальный форсюзер, а ведь
раньше орден был "чуть-чуть" более многочислен.

О Которах.
Старфорж никак не мешает канону) Это было очень задолго до канона.
Свой взгляд на холодное оружие я изложил выше. Если все как у автора первого поста, то "зачем при ЗВ-шном
уровне развития бластерных технологий" джедаям вообще нужны мечи, а не автоматы? (шутка)
Но даже без это косяки есть. Правда, я не нахожу их критичными. Например история с титулом Дарт в общем,
ничем не мешает. Достаточно заменить на Лорд и все станет норм. А вот что стало с Кузней в период между первой и второй частями?..
В общем и целом на мой взгляд игра - ЗВ. Причем гуд-игра.
С Фалаутом и прочими культ-рпг сравнивать нет смысла - хорошую идею технически воплотили откровенно
плохо, но я не пожалел - получил массу приятных очучений )



kogor 22-11-2006 11:01:

камрады, подскажите как в КОТОР1 задать атаку по умолчанию? а то постоянно приходится переключаться между болванчиками во время боя и задавать им нужный вид атаки...



Admiral Kun 06-01-2007 03:40:

KOTOR - это SW. И точка. Да, есть ляпы. Но, если вы читаете что-то помимо новостей на сайтах, то вы встретите, что события этой серии уже прижились в EU.



Mauser 06-01-2007 19:46:

А я бы из асболютно не вписывающихся в мир фильмов и книг ЗВ вещей добавил к персональным щитам еще и генераторы невидимости. Тоже они там ни к селу ни к городу.

Admiral Kun:
Да, есть такое. В книге "Rise of Darth Vader" есть отсылка ко второму котору, там говорят, что "вот мало ли приказ 66, несколько тысяч лет назад Орден уже было чуть не вырезали, но джедаи уцелели же".



Darth Kenoby 31-01-2007 01:58:

Mauser

Да, есть такое. В книге "Rise of Darth Vader" есть отсылка ко второму котору, там говорят, что "вот мало ли приказ 66, несколько тысяч лет назад Орден уже было чуть не вырезали, но джедаи уцелели же".

Интересно получается. Если это отсылка к КОТОРу, то все "современные" джедаи - "потомки" Визас Марр (одиозная личность), некоего персонажа, исключенного без права восстановления за ослушание, Брианы (клятвопреступница), Эттона (элитный сит-трупер, ликвидатор, да и просто душегуб) и Бао-Дура (единственный нормальный во всей компании, да и то планету уничтожил, но это же мелочи, верно?). Хороши хранители мира и порядка, однако.



Mauser 31-01-2007 11:57:

Люк с учениками - тоже не подарок



Omeganian 04-05-2007 14:52:

Кто его знает сколько с тех пор еще таких ресетов было. Кстати по официальным источникам Изгнанник женского пола, так что не Брианна а ентот библиотекарь которого подцепили на Дантуине.



Mogulus 13-06-2007 11:39:

По сообщению unlimited gamer, со ссылкой на The Official Xbox Magazine, компания LucasArts планирует выпустить “KOTOR 3” в это Рождество или в 2008 году. Анонс должен состояться на E3 2007 или месяцем позже.
http://gamemag.ru/?act=showart&id=18393



KOBA 13-06-2007 16:04:

Поживем увидим ...Хотя конечно было бы неплохо ...



Andrew_McAlt 13-08-2007 13:46:

Играл, первый KOTOR прошел 2 раза за темного и светлого соответственно.
второй же прохожу уже раз 10 - 11
Основные отличия на мой мзгляд
1-й размеренный геймплей, все стороны, включая философия одинаково равноправно показаны
2-й основная, и причем довольно таки сильная сторона - философия - отражена намного глубже,
чем в 1-м KOTOR'е, и чтобы полностью осмыслить - надо пройти эту гейму не менее 3-х раз (светлый, тёмный, нейтрал).

Различия есть, но все таки это таже вселенная.

На счет Дартов

Да, официально появление 1000 лет до я.б. основатель Дарт Бейн (по некоторым данным - наставник Сидиуса
в образе призрака)
Но также Дарт Бейн учился с помощью холокрона Дарта Реван'а, и сама приставка "Дарт" берет свое начало еще во времена великой империи Сит в неразведанной тогда еще части галактики, и отдельной от самой республики...



Andrew_McAlt 13-08-2007 13:51:

Да, про Дарта Бейна и напоминавшегося там Ревана и Малака написанно в романе Дрю Карпишина "Дарт Бэйн:
ПУТЬ РАЗРУШЕНИЯ
"



Lord 07-09-2007 11:37:

блин поставил котор2 и русик но шрифтов нет чё делать никто не подскажет а то иероглифы сплошные



ORANGYS 09-11-2007 01:33:

Не подскажете какая самая новая игра из этого жанра, я тут новенький, поэтому хотел бы знать, я игра в KOTOR , играл в The Sith , игры ваще баксовые, побольше бытаких гамм....



Doroka 23-02-2008 11:02:

Уважаемые камрады, я не игрок. Но хочу побольше разузнать о древних временах в ДДГ (Ракате, джедайских и ситских войнах и тд) Особенно то, что отраженно в играх, а не книгах. Есть такой информационый ресурс?
__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"



Farlander 23-02-2008 11:09:

Зайди на starwars.wikia.com
Там дофига инфы из дофига каких можно ресурсов.
Правда, там усе на английском.



Doroka 23-02-2008 11:39:

было бы желательно на русском... для быстроты усвоения материала
__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"



Darth Kirya 23-02-2008 20:25:

http://allsw.ru/readhistory_RicariStaroyRespubliki.htm

http://www.swkotor.ru/
__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко



Сунтир Фел 01-03-2008 22:42:

Минут десять во втором до конца осталось... Не могу пройти! Не знаю, где там ракетный отсек.
__________________
Йюб-Йюб!



Darth Kirya 02-03-2008 15:28:

Поищи по кораблю.. там такая небольшая комнатка с ракетой, чтобы ее взять нужно что-то прощелкать на ближайшем терминале...
Это где то в верхней части корабля рядом с одной из точек взрыва...


Но это еще не конец... Тебя еще ждет планета Малахор.
__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко



Сунтир Фел 02-03-2008 20:32:

Ух ты! Еще планета! А много там?
__________________
Йюб-Йюб!



Darth Kirya 02-03-2008 23:10:

Нет.. минут двадцать ходьбы.. ну может чуть больше, если ГГ - джедай.
Квестов нет, НПК нет, только враги, скучная миссия за дроида и финальный бой. Если ты играешь за ситха, то проблем не возникнет - орды врагов в академии Трайус убиваются молнией, а боссы прямо таки по-читерски - разрушением Силы (из-за чего конец игры скучнеет... В первом КОТОРе такого читерского спелла, как Разрушение не было ).
Если джедай - то выигрываешь на аурах (по желанию) и лечении (обязательно). ФИнальный бой немного сложнее, но все же легок.
А вообще для меня особой разницы не возникло - став миллионером, ГГ закупил медпакетов в промышленных количествах и никакие вражины ему не были помехой
__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко



Тигрис89 28-03-2008 16:48:

Господа, никто не подскажет, как в первом КОТОРе пройти испытание в ситхской академии? Там, где прямо лужа с кислотой, которую надо обойти. Справа два зверя, слева трубы какие-то... С трубами долго мучилась, ни черта не получилось... Может все-таки через этих двоих идти?

Вопрос отменяется - я это безобразие все ж таки прошла.
__________________
Burc’ya vaal burk’yc, burc’ya veman



Den-K 21-04-2008 12:09:

Чего нибудь слышно о КОТОР-3?
__________________
Absit invida verdo.



Wolfwere 21-04-2008 16:26:

Может кто-то слышал что атм с модом по доделке КОТОР2?
А то что-то делают-делают, никак не сделают(((



Omeganian 21-04-2008 17:26:

Зайди на официальные сайт и форум Team-Gizka. Работа то идет, количество багов меняется.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.



Дарт Мол 06-05-2008 00:35:

Я думаю,что КОТОР- одна из самых лучшых РПГ.



Камю 23-06-2008 07:51:

Обе части SWKOTOR интересны, каждая по-своему. В первой части "лихо" закручена сюжетная линия с Реваном. А во второй части мне нравится, что игра не продолжает сюжетную линию из первого Котора. Это вполне правильно и разумно.
__________________
"Экзистенция" - это существование в реальности! А.Камю



Omeganian 06-07-2008 23:03:

Количество багов у Team Gizka упало до 13 (плюс feature). Хорошо это или плохо?
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.



Lord 07-07-2008 11:02:

это замечательно... жду финал релиза
__________________
Смерть всем не покорным!!! Пусть славится Империя!



Omeganian 09-07-2008 16:06:

Теперь только 9 (тьфу тьфу тьфу).
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.



neuro 25-09-2008 11:44:

Не осилил 6 страниц. Но самое смешное - это замерзший прогресс Прошло 4 тыс. лет, а мы стреляем из тех же бластеров, летаем на тех же кораблях (ебон хоук и корабль Хана Соло - забыл как там его - с лица и не различишь кто где), деремся теми же световыми мечами и только вот обычные ковыряльники отмерли, да чуть сменился дизайн дройдов, а все остальные технологии не претерпели каких-нибудь видимых изменений!! Оно, конечно, понятно - пытаются одновременно воротить без оглядки на ориджинал серию, но при это намекать на все основные бренды... Ну 100 лет разницы, ну 200... Еще можно списать на "Далекую-далекую галактику..." Но 4 ТЫСЯЧИ ЛЕТ без технического прогресса?? И все войны, войны - когда технологии разрушения должны были идти 7мильными шагами. И в конце мы получаем звезду смерти, которую 2раза легко вздрючивает кучка истребителей. Что надо выкурить, чтобы такое придумать... Или там все SW-поле уже было застолблено горе-авторами на 4 тыс. лет обратно от EP1?



Инфоман 25-09-2008 21:46:

У меня такое ощущение что ты не оч разбираешся в ЗВ, раз забыл тысячелетний сокол. А насчет прогресса, ты не забудь про качественный прогресс, пример люди как носили одежду так и носят.



Darth Kirya 25-09-2008 23:25:

Что значит "ничего не изменилось"? Резко повысилась скорость кораблей, скорострельность, дальнобойность бластеров, вместо дроидов начали активно использовать танки, появились планетарные щиты, корабли (и не только корабли) оснастились турболазерами и масс-драйверами, коренным образом изменилась техника боя на световых мечах (судя по "рыцарским дуэлям", КОТОР и есть те самые "более цивилизованные времена), появилось клонирование, улучшились щиты крупных объектов (в СС-концовке первого котора, ЗК вообще разнесли одни только легкие крейсера и корветы), и это только начало длинного списка!
__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко



neuro 26-09-2008 00:42:

code:
Резко повысилась скорость кораблей,

Не заметил, лично измеряли?
code:
Рскорострельность, дальнобойность бластеров,

Мимо, никакой разницы.
code:
вместо дроидов начали активно использовать танки,

Если в которах дизайнерам не понадобились танки, то это не значит, что их не было Танк по сравнению с косм.кораблем или дройдом - примитив еще тот. Так что мимо тазика. Если на то пошло - вместо дроидов стали использовать клонов, да и то только ко 2му-3му эпизоду.
code:
появились планетарные щиты, корабли (и не только корабли) оснастились турболазерами и масс-драйверами,

Турбо-что? Масс-где? Собсно, глубоко фиолетово какого цвета оно делает "пиу-пиу" - главное, что принцип ни на йоту не изменился.
code:
коренным образом изменилась техника боя на световых мечах

Где?? Все тоже самое. Игра бы просто не продалась, если бы они сильно покорежили эти бои. Давайте честно - тектонический сдвиг в технике произошел после 3го эпизода Джедаи вдруг разучились красиво бегать и прыгать и стали вяло ковырять своими палками.. Ну ей богу, не смешно.
code:
появилось клонирование, улучшились щиты крупных объектов (в СС-концовке первого котора, ЗК вообще разнесли одни только легкие крейсера и корветы)

Только клоны за новость и сойдут, остальное - незначащие частности.
code:
, и это только начало длинного списка!

Если продолжать список, то имхо там будут превалировать пункты типа "изменилась форма заклепок на броне межзвезд-х кораблей!"

Ребят. Вы головой подумайте, а не фанатской гордостью Не в обиду сказано. Отнимите от 2008 года 4 тыщи лет и примерно представьте где была в это время человеческая цивилизация... Правильно - в египте что-то копошились, а остальная часть бегала с дубиной по лесам (образно говоря). Теперь проделайте тоже самое со вселенной SW (а это не одна планета и цивилизация, а целая галактика), что получится? 4 тыс.лет вся их история топталась на одном месте... 4 тыщи лет ни одного качественного скачка в науке, технике и соц.устройстве... Как была вечная республика на грани краха, так через 4тыс.лет там и осталась.. Ну бред же, и ребенку ясно... Я просто не понимаю, зачем была введена эта нелепая цифра.



Darth Kirya 26-09-2008 01:36:

Не заметил, лично измеряли?
Сравните сокрость Сокола при осбтреле истребителями и скорость Ястреба. Почувствуйте разницу.

Мимо, никакой разницы.
И снова - смотрим фильм, скорострельность бластеров тех же дроидек. Смотрим ЕУ, скорострельность Сокола. У клонов также сокрсотрельные винтовки, как и ручное оружие СБД. А теперь сравниваем со стрельбой в которе. Местная боевая система отлично отражает возможности тогдашнего оружия.

Если в которах дизайнерам не понадобились танки, то это не значит, что их не было Танк по сравнению с косм.кораблем или дройдом - примитив еще тот. Так что мимо тазика.
Нигде, ни в одной битве Старых Ситских Войн нет применения танков. Есть только применение пехоты и джедаев на зверюгах.

сли на то пошло - вместо дроидов стали использовать клонов, да и то только ко 2му-3му эпизоду.
Офигенное сравнение. Типа не было в Олд сит ворс людской пехоты?
Я когда говорил о дроидах и танках, то вспомнил большого резервуарного дроида.

Турбо-что? Масс-где? Собсно, глубоко фиолетово какого цвета оно делает "пиу-пиу" - главное, что принцип ни на йоту не изменился.
Да вы что? Пойду заменю ТЛки на бластеры от фатйеров - какая к черту разница!
Если Вы ведете речь о ЕУ, то и оперируйте фактами из ЕУ, понимайте различия между разновидностями оружия. Вы не различаете бластер и турболазер? НЕ сказано в фильме? Так к чему разговор?

Где?? Все тоже самое. Игра бы просто не продалась, если бы они сильно покорежили эти бои.
А они сильно "покорежили" бои, разучив джедаев двигаться во время дуэлей.

Давайте честно - тектонический сдвиг в технике произошел после 3го эпизода Джедаи вдруг разучились красиво бегать и прыгать и стали вяло ковырять своими палками.. Ну ей богу, не смешно.
Мало того, что оффтоп, так еще и не аргумент. Даже если объяснять по ЗВ-ски псевдонаучно. У нас есть Оби-Ван и Люк. Первый - дряхлый старик, второй - новичок. Есть Вейдер. Уже обсуждалось, что он во всех дуэлях просто "играл". Вопросы есть?


Только клоны за новость и сойдут, остальное - незначащие частности.
Ну конечно. То, что раньше планету мог каждый крейсер превратить в пустыню, а затем планеты стали защищенными от таких атак, нну просто никак не повлияло на тактику!

Если продолжать список, то имхо там будут превалировать пункты типа "изменилась форма заклепок на броне межзвезд-х кораблей!"
Шутку не оценил.
Если разглядывать это все с не-фанских позиций, то все фиолетово - что там фантастика, что тут. Но в том-то и смсл, что это ЗВ фан-форум, и тут проходит углубленное изучение проблемы.

Ребят. Вы головой подумайте, а не фанатской гордостью Не в обиду сказано.
Какой гордостью? У нас есть материал С-канона. Мы не можем от него отходить, только потому, что он кажется нам нелогичным!
Мне нелогичным кажется рзрыв Альдерана. И?


Правильно - в египте что-то копошились, а остальная часть бегала с дубиной по лесам (образно говоря). Теперь проделайте тоже самое со вселенной SW (а это не одна планета и цивилизация, а целая галактика), что получится? 4 тыс.лет вся их история топталась на одном месте... 4 тыщи лет ни одного качественного скачка в науке, технике и соц.устройстве...
А куда им было скакать? Это фантастика, камрад. И местная цивилизация дсотигла классического футуристического руовня, новой, какой-нибудь "пост-футуристической" культуры фантасты еще не придумали. Соль в том, что ЗВ-цивилизация развивалась дольше нашей. Там несколько тысяч лет прошло, пока у большинства планет появился гипердрайв. Затем, еще через несколько тысяч лет, было создано то самое "классическое футуристическое" государство. Предел цивилизации, как он представляется совр. человеку, достигнут. Ну некуда больше развиваться!
Пошли только технические совершенствования.

Как была вечная республика на грани краха, так через 4тыс.лет там и осталась..
Вы для начала изучите предмет кризиса в обоих случаях и найдите различие...


Ну бред же, и ребенку ясно... Я просто не понимаю, зачем была введена эта нелепая цифра.
Все ясно: "Фанаты ЗВ - идиоты, тупо верящие своим демиургам. Котор маст дай"
__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко



neuro 26-09-2008 08:32:

Если нечего по существу ответить, кроме "это сказочка, забей", то собсно с этого надо было и начинать. А не пытаться измерить скорострельность бластера и выдать это за докозательство прогресса Я смотрю на SW как на концепцию, а не как на святое писание, бесполезно пытаться меня втягивать в красноглазые дискуссии по поводу имени "3го справа вуки в н-цатом кадре н-цатого эпизода". Я думаю, многие просто не понимают как создавался концепт Которов. Ребята просто собрались на мозговой штурм и подумали - "лицензию на оригинальные SW нам не дают (или больших денег просят) - будем выкручиваться. Срочно переименовать миллениум хоук в ебон хоук, ЗС в ЗК, стормтруперов в ситских солдад... Мечи, силу оставить без изменений - иначе не купят." Вот и вся консерватория, а фанаты потом мучаются, пытаются найти глубинный смысл..

code:
Все ясно: "Фанаты ЗВ - идиоты, тупо верящие своим демиургам. Котор маст дай"

Телепаты - в отпуск! Bioware отличную игру в любой вселенной сделает.. Obsidian, конечно, по-хуже, но терпимо.. Единственные претензии - к бредовой хронологии. Верить то можно во все, что угодно, но вот с пеной у рта пытаться доказывать откровенно не выдерживающие критики моменты (ооо, это канон!) - фанатизм.



Darth Kirya 26-09-2008 15:48:

Если нечего по существу ответить, кроме "это сказочка, забей", то собсно с этого надо было и начинать.
По-моему это Вы все пытались обобщить. И у васс почему-то масс-драйвер оказался абсолютно ранвозначным бластеру.

Я смотрю на SW как на концепцию, а не как на святое писание, бесполезно пытаться меня втягивать в красноглазые дискуссии по поводу имени
Ах, простите нас, глупых фэнов, что мы так подробно изучаем всю проблему, что Вам аж тошно.
Но это фэн-форум ЗВ, где важна каждая деталь. Это не обсуждение ЗВ в разделе "кино" и не обсуждение котора в разделе "RPG". Это иемнно обсуждение вселенной зв и котора, как ее составной части.

Вот и вся консерватория, а фанаты потом мучаются, пытаются найти глубинный смысл..
Как легко сказать! "Это концепт"! НУ, тогда все странности фильма объясняем необходиомстями сценария, все странности игр - механикой и т.д. Вот что тогда остается обсуждать?
Задача фанов - как раз найти "глубинный смысл" на сонове псевдонаучной логики ЗВ. И аргументы из стиля "это все создатели" не катят.


Верить то можно во все, что угодно, но вот с пеной у рта пытаться доказывать откровенно не выдерживающие критики моменты (ооо, это канон!) - фанатизм
Не фанатизм, а фанатство. Это официально признано в С-каноне и глупо доказывать что-то другое (что до Вас уже давно было рассмотренно). Как говорится, "не нравится, не ешь".
И почему все привязываются к котору? Он отнюдь не первый внес свое слово в древнюю историю ЗВ. Первыми были комиксы про Great Sith War и котор в технологическом плане ориентировался именно на них (время примерно то же).

лицензию на оригинальные SW нам не дают (или больших денег просят) - будем выкручиваться.
Очень весело. Они делали игру по лицензии, по тому же брэнду "Star Wars". Расположение действия игрі в хронологии ЗВ не влияет на суть брэнда, то бишь, нету отдельных лицензий на "ОТ", "Приквеллы" и "Котор", это все ЗВ.


Срочно переименовать миллениум хоук в ебон хоук, ЗС в ЗК, стормтруперов в ситских солдад...
Не совсем. Это как раз было сделано, чтобы поднять престиж эпохи Old Sith Wars, сделать ее созвучной ОТ. Девелоперы Лукасартс не "обманывали руководство", а наоборот, учились на ошибках Лукасбукс, когда в комиксах показали мир без единого узнаваемого персонажа\техники, "созвучных" фильмам. Заметим - эпизод I тоже никому не нравился, потому что там не было ничего узнаваемого, кроме джедаев. А вот когда пояивлись первые ЗРы и клоны-штурмовики, интерес к ПТ поднялся.
__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко



Darth Kirya 26-09-2008 16:43:

По сабжу: на момент Котора цивилизация ЗВ достигла высшего уровня. Дальше пошли только технические усовершенствования.
__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко



Darth Whillmar 26-09-2008 17:07:

Darth Kirya
Ты будешь плакать и смеяться, но турболазеры и обычные бластеры ничем, кроме размеров и названия не отличаются. Это раз.

Во-вторых, скорость кораблей в GFFA не повышалась вообще никогда, со времёни не то что Раката, а даже Целестиалов. Повышается только - и исключительно - ускорение. Аналогично
с бластерами - изменения скорости полёта "плюхи" можно достичь разве что путём применения плазмообразующего газа повышенной/пониженной плотности.

neuro
Учить матчасть, noobie, не позорься.

Турбо-что? Масс-где? Собсно, глубоко фиолетово какого цвета оно делает "пиу-пиу" - главное, что принцип ни на йоту не изменился.
Ставить знак равенства между бластером(или турболазером, зови, как хочешь) и масс-драйвером - это всё равно, что отождествлять паровик и ДВС. Учи матчасть.

Ах да, вот ещё:
Танк по сравнению с косм.кораблем или дройдом - примитив еще тот.
Малчег, ты правда хочешь совершить эту ошибку?...
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)



Инфоман 26-09-2008 18:55:

neuro
Ты смотриш и видиш тут звездолеты и там звездолеты, тут бластеры и свето мечи, и там свето мечи и делаеш вывод РАВНО. А глубже ты не взгялул, а поверхностно можно сказат и что и Star Trek тоже самое токо джедаев нет, чтобы о чем то судить и рассуждать нужно знать о чем ты рассуждаеш на уровне хоть как приближенном с собеседником, а тут ты говориш как правильно заметили на уровне посморел фильм поиграл в игру и увидел одинаковый лейбл.
Darth Whillmar
Ты будешь плакать и смеяться, но турболазеры и обычные бластеры ничем, кроме размеров и названия не отличаются. Это раз.
Вроде говориться что у турболазера природа немного другая чем у лазера. Статья на ИБ весит давно или это токо домослы?



Darth Whillmar 26-09-2008 19:01:

Не знаю никакой статьи. Гросс-адмирал давно доказал, что турболазер - это другое название бластера. Что ещё нужно?
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)



Darth Kirya 26-09-2008 19:46:

Как другое? Работа ТЛ зависит от беспинского газа, а лазеры - нет.

Laser weapons operated in a similar fashion as blasters. They were usually mounted on starfighters, freighters, and other small spaceships; larger warships instead used turbolasers, which provided even more destructive power, but required cumbersome generators and other equipment.

Пока не начали добывать тот самый газ, турболазеров не было. А турболазер - штука достаточно мощная, так что прогресс налицо.

Во-вторых, скорость кораблей в GFFA не повышалась вообще никогда, со времёни не то что Раката, а даже Целестиалов. Повышается только - и исключительно - ускорение.
Ничего не знаю, знаю только, что Сокол на всех сокростях мотал от тайчиков, а Эбон Хоук еле полз, только щит (а он там, видать, очень мощный), спас корабль.

Аналогично с бластерами - изменения скорости полёта "плюхи" можно достичь разве что путём применения плазмообразующего газа повышенной/пониженной плотности.
Ты не понял. Не плюхи стали быстрее лететь. Блатсеры стали быстрее выстреливать новыми плюхами. И дальнобойность повысилась.
__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко



neuro 27-09-2008 01:13:

code:
Учить матчасть, noobie, не позорься.

Xоспади, чур меня чур, слава богу есть еще чем в жизни заняться...
Короче, в своей зашоренности на "евангелие от лукаса" (хотя лукас там и рядом не лежал, фабрика работает и без него) не хотим замечать очевидного маразма ситуации.. К примеру того, что технический прогресс не может "остановиться", не может достигнуть "высшей точки".. А вы - бластеры.. турболазеры.. Имхо, пора взрослеть. За сим покидаю дискуссию.



Darth Kirya 27-09-2008 02:04:

К примеру того, что технический прогресс не может "остановиться", не может достигнуть "высшей точки"
Вперед - покажите высшую точку. ЗВ в этом лпане как раз прогрессивно, тут кроме классических "лазеров" используют масс-драйверы, протонки, ионки и т.д.. Хотя кому я говорю - Вам ведь все равно, что мушкет, что мортира - на порохе рабоатет, значит одно и то же!


А вы - бластеры.. турболазеры..
Незнание различий между такими разными видами оружия какк М-Д и ТЛ явно не свидетельсивует в Вашу пользу на специализированном форуме.


Имхо, пора взрослеть. За сим покидаю дискуссию.
А в чем вообще был ее смысл? "Все вы дураки, а я Петросян!" Без единого комментария, своя имха признана Аксиомой.

Короче, в своей зашоренности на "евангелие от лукаса" (хотя лукас там и рядом не лежал, фабрика работает и без него) не хотим замечать очевидного маразма ситуации..
А был ли мальчик? (с)
А если и был, то что Вы предлагаете? Объявить бойкот Lucas licensing? "Забить" на ЗВ? Отказаться от с-канона? Это пустозвонство.
__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко



Lord 27-09-2008 14:11:

Маразм маразмом а это одан из лучших игр по ЗВ ) после тай файтера
__________________
Смерть всем не покорным!!! Пусть славится Империя!



Darth Whillmar 27-09-2008 15:01:

Darth Kirya
Ну, если ты противопоставляешь бластеры и турболазеры как, условно говоря, "ручное огнестрельное" и "артиллерия", то это верно. Другой вопрос, что принципы их работы менее одинаковыми не становятся

Ничего не знаю, знаю только, что Сокол на всех сокростях мотал от тайчиков, а Эбон Хоук еле полз, только щит (а он там, видать, очень мощный), спас корабль.
Чушь вучачья.(с) В космосе любой корабль без исключения рано или поздно достигает скорости С. Только разным кораблям на это нужно разное время. Иначе говоря, ускорение разное. Скорость же, заруби себе на носу, в космосе ни малейшего значения не имеет. Это не я говорю - это говорят многостраничные треды форума и, в первую очередь, простейшая логика.

neuro
Дорога скатертью. Хотя ты этого уже не слышишь...
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)



Darth Kirya 27-09-2008 15:07:

Ну, если ты противопоставляешь бластеры и турболазеры как, условно говоря, "ручное огнестрельное" и "артиллерия", то это верно. Другой вопрос, что принципы их работы менее одинаковыми не становятся
В ТЛах принцип advanced, т.к. там еще нужно использовать тибанна газ. А так в принципе - что там плюхи, что там.

Чушь вучачья.(с) В космосе любой корабль без исключения рано или поздно достигает скорости С. Только разным кораблям на это нужно разное время. Иначе говоря, ускорение разное. Скорость же, заруби себе на носу, в космосе ни малейшего значения не имеет. Это не я говорю - это говорят многостраничные треды форума и, в первую очередь, простейшая логика.
Что вижу о том и пою. Увеличить ускорение - тем более прогресс.
__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко



Omeganian 27-09-2008 16:10:

Судя по тому как иториане продвигались с Тилосом, тогдашним ситовским бомбардировкам далеко до имперского BDZ.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.



Darth Whillmar 27-09-2008 17:17:

В ТЛах принцип advanced, т.к. там еще нужно использовать тибанна газ. А так в принципе - что там плюхи, что там.
Я об этом и говорю.

Что вижу о том и пою. Увеличить ускорение - тем более прогресс.
Гениально! Инженеры сумели увеличить скорость света во вселенной?!
Пойми, баклажан, в космосе нет факторов, которые помешают любому объекту, обладающему тягой, достигнуть конечной скорости - световой. Корабли могут отличаться ТОЛЬКО по ускорению, о сравнении скорости можно говорить лишь в атмосфере.
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)



Darth Kirya 27-09-2008 17:33:

Гениально! Инженеры сумели увеличить скорость света во вселенной?! Пойми, баклажан, в космосе нет факторов, которые помешают любому объекту, обладающему тягой, достигнуть конечной скорости - световой. Корабли могут отличаться ТОЛЬКО по ускорению, о сравнении скорости можно говорить лишь в атмосфере.
Вилли, ты не дочитал мой пост? Увеличение ускорения для истребителей уже прогресс. Скажем, у того же тай-файтера ускорение = 4,100 G. А, например, у (берем фатйер эпохой поближе, с небольшими изменениями) тай-интерсептора уже 4,240 G. Разве это не прогресс?
__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко



Darth Whillmar 27-09-2008 18:20:

Да, это - прогресс. И как это соотносится с твоими рассуждениями о скорости?
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)



Darth Kirya 27-09-2008 20:42:

О Сила! Я, презренный клон, ошибся! Да пронзит меня молния!
__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко



Сунтир Фел 08-10-2008 16:38:

Ебон хоук? Так, наверное, выражался Хэн, когда в самый неподходящий момент вырубался гипердрайв!
__________________
Йюб-Йюб!



Darth Marka 17-01-2011 16:23:

Боба Фетт? Может и не убивал джедаев, но как по мне то Оби-Ван курил против него. А Бобба - не форсюзер.
__________________
Спокойствие — ложь, есть только страсть. Страсть дает мне силу. Сила дает мне власть. Власть даёт мне победу. Победа разрывает мои оковы. И Великая Сила освобождает меня


Текущее время: 10:56

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.