Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Автоспорт (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=145)
-- Хочу стать виртуальным Берни Эклстоуном! (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=64576)

Хочу стать виртуальным Берни Эклстоуном!

Вот решил поделиться с вами своей мечтой...

Хочу открыть в своем городе компьютерный клуб, основной направленностью которого будет чемпионаты по F1 (предпочтительно F1 99-02). Я конечно понимаю, что идея не новая, и подобное уже имеется чуть ли не в каждом городе, но я хотел бы несколько развить данное направление.
К примеру, можно проводить чемпионаты (с гонками, скажем, раз в неделю) с постоянными участника, делать видео записи гонок и пускать их по местному каналу (в идеале - продавать каналу) в качестве спортивной программы. Чем тебе не настоящая F1-трансляция? Можно даже за своих поболеть Также можно создавать трассы с рекламой реальных компаний города или региона, за что с последних, естественно, нужно брать деньги (если конечно гонки будут идти по ТВ).
Что касается призового фонда пилотам, то это решается просто: каждый за участие в гонке платит, скажем, 100 рублей, затем, по итогам гонки весь призовой фонд распределяется между, скажем, призовой тройкой (ну и, конечно, небольшой процент клубу ). Во время между гонками можно также проводить чемпионаты по другим играм ну и все такое.

Если честно, то не вдавался в особые подробности по каким правилам проводятся виртуальные чемпионаты в моем городе, но уж по ТВ-то точно ничего не идет (а хотелось бы...).

Прошу высказать свои мнения и предложения.

Тебе к Геннадию Пономареву

А кто это?

Да? А сколько людей будет смотреть эти ГП? Поначалу пол-города, потом, человек двести, а потом канал закроют или переделают под Унрил, Кваку или Контрстрайк. И клуб твой разорится. Это ж ведь такой гемморой. Во-первых надо как-то распределить желающих по мастерству, по контроллерам. Не все играют на рулях. И делать это от гонки к гонке, если конечно народ будет тольпами валить. И непонятно, как вы собираетесь транслировать их по телеку. Там ить реплей ваще не редактируется, никакой инфы не выдается, а комментатору нужно просто море инфы, от вспомогательных мониторов. Или будут показывать как рейсеры штурвалы крутят да педали мучают?... Так цэ не интересно. Лично мне бы запись как по телику настоящие ГП передают.
Хотя идея прекрасная. Своей любовью к Ф1...
У ся в городе ни одного клуба не нашел, где в Ф1 есть, не то что там какие-то спецклубы по формуле. В Москве да Питере может еще и существует такая практика на любительском уровне. Но только не по России.
----
Пономарев это с Екатеринбурга, кажить в этом разделе топик есть, называется типа Чемпионат по F1C или что-то в этом роде.
__________________
че с Дневниками было?

Во-первых, спасибо за критику А теперь по порядку...

А сколько людей будет смотреть эти ГП?

Я думаю, ровно столько сколько смотрит настоящие гонки формулы по ТВ. Возможно, кончено, я сужу по себе... Но, с другой стороны, почему нет? Ведь при определенном подборе участников - это не менее захватывающее зрелище. Точно также можно болеть за определенного участника, тем более знаяя, что он живет в соседнем доме и при случае можно всегда взять автограф

Во-первых надо как-то распределить желающих по мастерству, по контроллерам

Но ведь рули-то будут стоять прямо в клубе. Я себе представляю это так... В клубе стоит 10 компов с одинаковыми рулями. Начинается чемпионат с гонками, например, каждую неделю с заранее зарегистрировавшимися (не виртуально, а реально) участниками. В воскресенье все собираются в заранее оговоренное время и откатывают сначала квалификацию, а затем - гонку. Все как в реале!

И непонятно, как вы собираетесь транслировать их по телеку

Очень просто. Для начала соединяем TV-Out у видеокарты одного из компьютеров с TV-In у видеомагнитофона. На данном компьютере также выбирается пилот (как и на остальных) и начинается гонка. Отличие в том, что этот пилот не участвует в борьбе и сразу сходит с трассы. А нужен он для того, чтобы смотреть гонку с различных камер (как по ТВ) и, соответственно, для записи ее на видеокассету. Правда, это все пока теория. На практике это пока не проверено. Если кто знает - подскажите сработает или нет.

mlitkin
Я думаю, ровно столько сколько смотрит настоящие гонки формулы по ТВ
Ты слишком оптимистичен.

Для начала попробуй организовать просто чемпионат, без телевидения Ты поймешь, что это невозможно.

Daredevil
Тебе к Геннадию Пономареву

А у него что-нибудь получилось в итоге? Давно не слышно.

mlitkin, кто бы что ни говорил, а идея хорошая. Вполне могу себе представить, что российский (exUSSRный) автомобильный спорт поднимется до приемлемого уровня с помощью именно этой - виртуальной - формы (правда в этом случае я сомневаюсь, что идти следует от F1C). Главное хоть что-то сделать для реализации идеи. Или хотя бы для доведения ее до состояния чисто инженерной задачи. Тогда может и не ты, но кто-то из более поздних ее энтузиастов рано или поздно доберется до ее воплощения.
Сейчас можно, например, изучить вопрос с лицензионностью такого рода бизнеса. То есть не потребуются ли разрешение от производителей соответствующих симов и дополнительные выплаты им.
Потом, ясно, что для начала надо замахиваться не на прямую трансляцию, а всего лишь на подготовку хотя бы одного репортажа о какой-нибудь ключевой или наиболее интересной гонке какого-нибудь достаточно престижного чемпионата. Профессионалов именно в этом жанре пока совсем нет, хороших комментаторов гонок почти нет, поэтому репортаж должен быть очень тщательно смонтирован, а текст комментария хорошо сочинен и хорошо прочитан. В результате получится ролик, с которым уже можно идти и на телевиденье. В крайнем случае этот ролик будет прецедентом, родоначальником жанра, если не ошибаюсь.
Совершенно отдельная задача - организация чемпионата достаточно высокого уровня. Ее тоже придется решать в любом случае, причем раньше, чем начнутся сколько-нибудь регулярные репортажи и вообще независимо от них. Берни Эклстоуном в результате может оказаться любой из сотен людей, которые приложат к этому руку, но не все ли равно, если симрейсинг от этого все равно выиграет?
Организация такого чемпионата, вероятно, потребует какого-то объединения симрейсеров разных жанров. Может быть даже сочинение для них единой иерархии соревнований. Может потребоваться какое-то юридическое оформление ассоциации... Но в этом случае и репортажи будут выглядеть более обоснованно и авторитетно... Хотя они окажутся уже очень побочным эффектом.

Короче, мне кажется, что будет отнюдь не вредно подойти к идее серьезно и всерьез подумать над путями ее реализации.

Пономарев это с Екатеринбурга, кажить в этом разделе топик есть, называется типа Чемпионат по F1C или что-то в этом роде.
не, в ебурге евгений, прикидывается вульфом

а геннадий пономарев с воронежа

А у него что-нибудь получилось в итоге? Давно не слышно.
таж фигня

Идея отличная, но реализовать её помоему практически нереально...как не прискорбно. Правильно грит, камрад Лукерон, сначала лучше взяться за малое, меньше, но качественнее. Попробуй mlitkin , только врядли ты на этом срубишь бабла

Tsar
Ты поймешь, что это невозможно

А почему невозможно?

Lookeron
А почему лучше начинать не с F1C? Мне кажется, это единственный на сегодняшний день достойный сим F1.
А по поводу лицензирования - это, конечно, вопрос...

Подскажите, пожалуйста, где можно погоняться в F1C on-line?

mlitkin
Подскажите, пожалуйста, где можно погоняться в F1C on-line?

Или через стандартный клиент игры, или через F1RST 2

mlitkin
А почему лучше начинать не с F1C? Мне кажется, это единственный на сегодняшний день достойный сим F1.

(Если говорить о современной F1, то я бы сказал, что F1C - наиболее достойный. А единственный, по-моему, все-таки GPL ).
Ну первое побуждение так написать возникло из-за сомнений в физике F1C. Если окажется, что этот сим в самом деле дает неплохую предварительную подготовку к пилотированию реального формульного болида, то это соображение отпадает. Однако есть и другое. Если подходить к задаче практично, то наибольшие шансы на решение она имеет при максимизации отдачи. То есть если будет популяризировать наиболее перспективную для развития в наших условиях серию и тем более если будет давать предварительную подготовку пилотам для нее. В смысле перспективности скорее всего это будут кузова, а в смысле подготовки я все-таки больше доверяю Папирусу. Правда может конечно оказаться, что на базе F1C такое шоу организовать все-таки проще из-за того, что, допустим, в F1C больше соревнований, выше уровень, больше пилотов, энтузиастов проекта... Ну, тогда я не прав.

Lookeron
Если окажется, что этот сим в самом деле дает неплохую предварительную подготовку к пилотированию реального формульного болида, то это соображение отпадает

Думаю ни один сим не даст тебе подготовки для езды на реальном болиде, ну если только совсем чуть-чуть...

Хотя нет, симы конечно подготавливают, но для езды в реале многое нужно будет учить заново, поэтому лучше сразу в реале учится, если есть возможность.

mlitkin Я себе представляю это так... В клубе стоит 10 компов с одинаковыми рулями.
Я думаю, что далеко не каждый согласиться участвовать в чемпионате с чужим ему рулем. Те, кто ходит в клубы и участвует в чампах по CS никогда не сядут за юзаную грязную обшарпанную мышу, всегда привозят свои, потому что играть на своей гораздо привычнее и удобнее, некоторые еще и клавы с собой носят (а некоторые и мониторы с системниками - шутка ) А руль это дело поважнее мышки будет... Вообщем надо учитывать возможность подключения девайсов, приносимых с собой пилотами, иметь все дрова и т.д.
Трансляции по телевизору? Это смешно. Недумаю что удастся подписать контракт с телеканалом спорт скажем и показывать там все это. Дело ограничится скорее всего каким-нибудь местным кабельным каналом за отдельную плату... Да и прежде чем что-то показывать надо чтобы все пилоты были профессионалами, будет достаточно одного новичка, который все испортит, я знаю уже такой один опыт показа гонок по телеку - даже незнаю что там человек собрался показывать, после того как он принесет касету с записью с ним наверное сразу разорвут контракт и.. ну вообщем это только мое мнение, смотреть эти гонки думаю станут не многие, мне какой интерес наблюдать за кем-то как кто-то где-то едет. я лучше сам пойду и погоняю в чампе каком-нить.

mlitkin На сегодня единственным достойным симом Ф1 остается ГПЛ, хотя Ф1Челендж я тоже люблю

Костян, я это формулирую так, что симы (если хорошие) дают адекватную ориентацию в реальном времени, а конкретные навыки в реале надо нарабатывать отдельно. Но ориентация - это уже немало.

[K-NET]HammeR, ты судишь от текущей ситуации. В первом цикле прямых трансляций конечно не будет. Сначала будут заранее и очень тщательно смонтированные и подготовленные репортажи. Совсем новичков, ясно, не будет. Показывать имеет смысл только соревнования достаточно высокого уровня, где по дурному ошибаться уже не будут. На центральное телевиденье эти гонки смогут пробиться только если докажут свою жинеспособность на каком-нибудь местном телевиденье. Что, конечно, не факт, но не факт и что не докажут. Ну и наверняка все будет совсем не так, как мы сейчас можем себе представить. Наверняка всплывет какой-нибудь аспект или прием, которые обеспечат этому жанру шоу жизнеспособность. Например, если будет достаточно адекватный сим, то можно посадить гоняться реальных пилотов. Может даже реальных формульных приглашать.

Lookeron
то можно посадить гоняться реальных пилотов. Может даже реальных формульных приглашать.

Это, видимо, шутка?

Я так понимаю, создатель данной ветки, находится в том возрасте, когда подобные идеи, кажутся очень даже реалистичными. Это пройдет А вот наш многоуважаемый Lookeron похоже, немного заигрался и увлекся в своих фантазиях Это, конечно не воспрещается, но все же действительность сим-рейсинга на просторах бывшего союза очень плачевная, даже в более доступных и реалистичных проявлениях. И интерес подобные мероприятия не вызывает даже у непосредственных потенциальных участников, что уже говорить об сторонних наблюдателях.

Lookeron Если окажется, что этот сим в самом деле дает неплохую предварительную подготовку к пилотированию реального формульного болида,
ИМХО, ерунда это все. Конечно, не дает. Но это и не надо. Те, кто готовится в пилоты ф-1 возможно тренируются на каких-то спецсимуляторах, но на 99% на дороге. А нам, симрэйсерам, имхо надо чтобы было ИНТЕРЕСНО, захватывающе и т.д. А насколько это близко к реалу - до лампочки.

VIP создатель данной ветки, находится в том возрасте, когда подобные идеи, кажутся очень даже реалистичными. Это пройдет
А вот наш многоуважаемый Lookeron похоже...
УЖЕ находится в том возрасте,... далее по тексту

Ребята, я программист. Мне случалось пешком, команда за командой, функция за функцией создавать вещи, которые с берега казались колдовством, уделом богов. На досуге балуюсь методологией. В значительной мере это выражается в построении мысленных моделей, способных объяснить то или иное явление. Эти модели, естественно, потом проверяются. Выживают не все. В результате волей - неволей нарабатывается навык различать надуманное и реалистичное.
Так вот. Я вам сообщаю, что на данный момент в идее организации публичных соревнований по симрейсингу не просматривается ничего принципиально не поддающегося реализации. Вы реагируете исключительно на то, что пока в этой "программе" 99% "кода" еще не написано. Спросите, каков прогноз? Ну, да, порядка 90-95% за то, что ничего не получится. Но это только потому, что в любом десяке людей найдется три-четыре скептика вроде вас, получающих удовольствие от того, чтобы бить по рукам единственному энтузиасту-мечтателю, готовому вложить собственные энергию и труд в красивую идею. (я не про себя. я сам сейчас уже скорее мечтатель-теоретик )

bigol
ИМХО, ерунда это все.

Ну вот, а говорили, что не о чем говорить в ветке Simracing vs. Real Life Racing. Это там надо обсуждать, ерунда или нет. Пока убедительных аргументов в пользу "ерунды" не видел.

Tsar
Это, видимо, шутка?

Нет, это из разряда очевидного невероятного. Просто маленькое упражнение на воображение. Существуют разные шоу, в которых известных людей заставляют заниматься всякой ерундой. Почему бы в одном из них (для начала) не предложить паре-тройке из них разрешить какой-то непроверяемый в реале вопрос из разряда "кто бы победил?" Не обязательно сразу Шумахер против кого-то из пенсионеров, но в остальном такой номер вполне мыслим (правда, понятно, пока не как результат наших усилий), а это уже зацепка.

УЖЕ находится в том возрасте,...

Тонкое хамство все равно ведь остается хамством... N'est ce pas?

Lookeron
Вот таким энтузиастам как ты и надо этим заниматься. А почему я так в своем посте написал, так это от того, что у меня тож была такая ж идея как у автора темы. И пришла она в голову от мечтаний. Но потом, поразмыслив немного, я понял, что это нереально. На сегодняшний день, по крайней мере. Сами посудите, на центральном канале РТР, формулу показывают по ночам, что уж говорить о виртуальной формуле. А если по кабельному, то у орг-ов денег не хватит каждый раз платить каналу (о центральном можно и не вспоминать). И спонсоры им не помогут, потому что знают, что такие передачи народ не смотрит. Им бы футбол, да олимпиаду, ну или боевик какой-нить - есть аудитория, есть отдача от реклам. Рейтинг правит телевидением.
Для начала неплохо было бы сделать какой-нить фоторепортаж с таких гонок в месной или даже центральной газете (журнале). И чтоб организаторы, учасники дали какой-нить интервью, а люди поняли, что, да, это интересно.
Что касается участия настоящих пилотов в подобных гонках, то это ИМХО бред. Сам посуди. Сколько вы осваивали ГПЛ, Ф1Ц и ГП4? Тото и оно. Откуда у реал-пилотов на все это время будет. Они и так загружены своими делами: тренировки, спонсорские программы, общение с журналистами, работа с техникой и т.д. и т.п.. Им домой бы урвать время, не то что тратить время на сим, после которого можно потерать навыки настоящего вождения. My(англ.) шутка.
Парле ву франсэ? Ву зэт лё программист? Так, я не понял. Пуркуа, почему мы не имеем до сих пор настоящего симулятора? Тоже my шутка.
Главное, чтобы сим, который будет юзериться в подобных мероприятиях был действительо самым лучшим и самым доступным.

Ужас, что с "камрадом" творится. Одна ветка лучше другой.

VIP Ужас, что с "камрадом" творится. Одна ветка лучше другой.
Интересно, что такого написал "камрад", отчего других обуял ужас?
PS

Lookeron
Мне случалось пешком, команда за командой, функция за функцией создавать вещи, которые с берега казались колдовством, уделом богов.
С какого берега? С туземного, что-ли? Программирование как таковое уже давно стало ремеслом и вряд ли у кого-то вызывает описанные чувства. Или ты создал нечто эпохальное?
Тонкое хамство все равно ведь остается хамством... N'est ce pas?
Думал, что с моей стороны такая шутка вполне допустима, поскольку разница не особо существенная. Но если ты воспринимаешь это как хамство... Приношу свои извининия и в дальнейшем обязуюсь с камрадом Лукероном не пытаться общаться неформально. Видимо, такой процесс не вписывается в твои мысленные модели.

Грек
Сами посудите, на центральном канале РТР, формулу показывают по ночам,

Полагаю, это было бы не так, появись в Ф1 российский этап или российская команда.

что уж говорить о виртуальной формуле.

Естественно, из "центра" виртуальные гонки будут показывать только в том случае, если это будет выгодно. Так что это может быть только побочным эффектом от гораздо более глобального процесса. Основу которого я вижу в развитии автоспорта в Росии через наиболее доступные для населения формы. Разумеется, если отдача от виртуального автоспорта для реального на деле окажется незначительной, то ничего не получится. Но пока это не факт, эту тему вполне можно исследовать.
Правда независмо от этого остается еще какая-нибудь хитрая организация этих соревнований, которая придаст им зрелищность и коммерческую привлекательность как любому другому шоу на тему соревнований. В конце концов, кибершоу еще не было, возможности этого жанра никем не исследованы.

Для начала неплохо было бы сделать какой-нить фоторепортаж с таких гонок в месной или даже центральной газете (журнале). И чтоб организаторы, учасники дали какой-нить интервью, а люди поняли, что, да, это интересно.

Ну вот, вполне практичное конструктивное рассуждение. Но еще до такого репортажа надо построить соревнование достаточно высокого уровня, чтобы репортаж о нем выглядел серьезно, а не сюжетом о курьезе.

Сам посуди. Сколько вы осваивали ГПЛ, Ф1Ц и ГП4? Тото и оно.

Ну вот потому и сомневаюсь в пригодности для этих целей F1C. А после GPL и NR сел в RBR (демо) и поехал. Не шибко быстро, но со второй попытки продержался 4 минуты без видимых повреждений. Надеюсь что и реальные гонщики сядут в GPL или RBR и поедут. Потом, почему я должен каждый шаг в этом процессе разжевывать? Понятно, что прежде чем к этому можно будет привлечь действующих пилотов высшей лиги, должны появиться достаточно убедительные для них прецеденты в исполнении гонщиков-пенсионеров или менее известных пилотов. А еще до этого виртуальные гонки сами по себе или в составе киберспорта, вероятно, вообще должны будут каким-то образом завоевать уважение у достаточной части населения. (Опять же, если на самом деле их уважать особо не за что, то ничего не получится. Но наверняка это знают только те, кто и по любым другим вопросам все знают лучше всех. А мнением таких людей спокойно можно пренебречь, ничего при этом не теряя. )

bigol
Программирование как таковое уже давно стало ремеслом и вряд ли у кого-то вызывает описанные чувства.

Ну вообще-то да, сейчас под программированием понимается рутинное кодирование разного рода учетных программ, справочников и визуальных эффектов. Действительно эффектные решения встречаются гораздо реже чем раньше и даже не все программисты способны их оценить, так как привыкли к тому, что 90% работы за них делает среда разработки. Но моего опыта это не отменяет.

Приношу свои извининия и в дальнейшем обязуюсь с камрадом Лукероном не пытаться общаться неформально.

Можно и так. Но юмор на грубость - это вообще отдельный и весьма рискованный жанр неформального общения. Он не рискует оказаться фамильярностью только в том случае, если его объект уже принимал от тебя подобные шутки в подобной ситуации именно как шутки. И даже среди в доску своих будет корректнее допускать подобные подколы по отношению к союзникам, а не оппонентам.

Lookeron Но юмор на грубость - это вообще отдельный и весьма рискованный жанр неформального общения.
Поясни смысл предложения до тире.
И даже среди в доску своих будет корректнее допускать подобные подколы по отношению к союзникам, а не оппонентам.
Ну вообще-то не будем друг друга учить как кому общаться в своей среде А здесь... надо видимо провести опрос, чтобы знать кто оппонент а кто союзник. А то начнут еще на каких языках изъясняться, а я не пойму...

bigol , проверь K-Mail

Lookeron
Я прочитал сразу, просто поводов для дискуссии или спора не обнаружил. Поэтому и молчу.

Извините, что отвечаю не сразу.

Все не хватало времени посмотреть форум. Тут наткнулся на свою знакомую фамилию.

Рассказываю про состояние проекта "Наша формула".

Я сейчас нахожусь в Германии и в свободное время пытаюсь запустить его здесь.

Кроме того, есть договоренность с 7ТВ на трансляцию "Нашей Формулы" по их каналу. Их гарантийное письмо должно быть готово в понедельник. Потенциальные спонсоры уже есть.
Как всегда, мне нужны еще и гонщики. я могу обойтись воронежскими и частью московских, но это не очень интересно. Хочется большую географию. Этот проект предполагает оплату переездов гонщиков по стране.

Задуманный мной фестиваль симрейсинга в августе не состоялся по причине нехватки времени и, как следствие, спонсоров и средств.

Так что, надеюсь, где-нибудь в марте, вы сможете увидеть "Нашу Формулу" на всероссийском экране.

Если все сложится. Если не сложится - буду двигаться дальше. Или же стоять на месте.

Такие вот дела.

пишите на [email]2gen@mail.ru[/email]
или [email]gennady.ponomarev@kordoba.de[/email]

Хе! А вы говорили!..
Геннадий Пономарев - луч света в темном царстве дремучего пессимизма!

Как всегда, мне нужны еще и гонщики.

bigolа в любом случае приглашай. Похоже, именно то что надо для этого жанра.

А сайт еще есть? Можно здесь линк разместить? А то старый че-то затерялся....

я пока, к сожалению, не имею времени на поддержку сайта. Буду пока здесь присутствовать.

я приглашаю всех. Считаю, что шанс поучаствовать должен быть у всех.

как оказывается, гонки на скорость и массовые старты могут иметь различных победителей.

Геннадий Пономарев
Всё это конечно прекрасно, о всё же неясно, как вы собираетесь делать запись для теле-трансляций. И второй вопрос: имеется ввиду Ф1Ц?

так же, как и делал два года до этого.



да, имеется в виду F1 Challenge

Эх, абы у вас что-то получилось. Я б поучавствовал на BTCC или на ChampCar моде.

посмотрим, что получится...

на этой неделе иду на встречу в рекламное немецкое агентство

Удачи тебе, в столь нелегком деле, как популяризация симрейсинг-спорта!

Текущее время: 13:01

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.