Kamrad.ru

Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Игры (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=9)
-- РС и Приставки - в чем разница? (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=52)



Гуннбьёрн 11-03-2001 14:26:

Unhappy

Спрайт - почувствую разницу, между мордой и задницей



davvol 11-03-2001 19:35:

Smile

Единственная разница в том, что приставки полное говно, а РС рулят, вот и все



Reital 11-03-2001 23:44:

Smile

2Glan: Полностью не согласен. Сколько вы видели приставочных RPG, я достаточно много, поэтому могу сказать для "линейного" их прохождения (то есть не вдаваясь в побочные квесты и не ищя секретов) требуется 80-120 часов игры. На PC таких тайтлов очень мало: сходу могу привести BG II и Daggerfall. Если же искать все секреты и при этом все делать самому, то можно смело добавить еще столько же времени (попробуйте честно вырастить золотого чокобо в FFVII)
Для полноценного освоения приличного файтинга тоже требуется не день и не два, могу сказать по опыту игры в DoA II.
Еще одним примером может послужить такая игра как Metal Gear Solid, зная как и что делать, ее можно пройти за 3 часа (но чтобы суметь так ее пройти придется поиграть часов 100). Примерно столько же времени требуется чтобы пройти "тупо и линейно" Fallout 2.
Также могу сказать что из последних игр: Руну прошел за 25-30 часов, Алису за 15-20, Heart of Winter за 10, Elite Force за 15-20. А не говорит ли это ровно об обратной ситуации на рынке?



Glan 12-03-2001 00:59:

Smile РС и Приставки - в чем разница?

вот еще одна подтема (экономическая), выпавшая из "Легкость - залог успеха".

Давно намеревался разъяснить камрадам почему так различаются игры для приставок для РС и вот, наконец, собрался.

Дело тут не в том, что приставки рассчитаны на казуалов, а РС - исключительно на хардкоров. Корни проблемы лежат в стратегиях продаж.
Во-первых, необходимо отметить, что игры на РС не являются единстенным продуктом на платформе (и даже не являются главенствующим продуктом), что сильно ограничивает игровых паблишеров в методах влияния на продажи. Об этом надо помнить.
Но главное в том, что приставочники исповедуют совершенно иную маректинговую религию, чем РС-шиники. Дело в том, что сама приставка продается, как правило по цене ниже себестоимости, а деньги отбиваются непсредственно на играх. Отсюда и закрытость форматов, чтоб конкуренты не воспользовались затратами на разработку железа. Отсюда же нарочитая яркость и примитивность приставочных игр. Издателю нужно, чтоб игрок по-быстрому прошел эту и побежал за другой игрой. Именно поэтому никто не станет выпускать на приставках тот же Фоллаут, что его интересно проходить несколько раз. Даже РПГ на приставках линейныи поэтому абсоютно не replayable. Вывод: игры на приставках были есть и будут одноразовыми.
На РС ситуация противоположная, расписывать ее, думаю, излишне. Хочу только указать на одно следствие из этого обстоятельтсва: портирование игр с приставок на РС и обратно - процесс рискованный, неблагодарный и ... и творческий (иначе провал обеспечен).



------------------
не уверен - не backstab'ь



Glan 12-03-2001 11:29:

Smile

2 Reital Не совсем это имелось ввиду. В том же BG побочные и сюжетные квесты можно выполнять в произвольном порядке, т.е. ты ходишь по миру и выполняешь (или пропускаешь) встречные квесты, потом, когда среди них попадется сюжетный, тебе рассказывают еще одну чатсь истории, причем не всегда слдеующую. в Ультимах, например, можно было в самом начале узнать о вещах, которые станут понятны и впишутся в общую картину много позднее.
В приставочных же РПГ существует некое пространство (и географическое и квестовое) от сюжетного квеста "А" до сюжетного квеста "Б". И ты прыгаешь в этом ограниченном количестве локаций и выполняшь (или пропускаешь) некое ограниченное количество побочных квестов, причем тебе, как правило известно, какой именно квест из доступных явлеятся сюжетным. И еще одно: не помню, как в FF VI, но в том же FF VII не ко всем побочным квестам можно вернуться, если ты выполнил очередной сюжетный. Вот в каком смысле упоминалась "линейность".
Что касается прохождения "в лоб". Тот же Фолл или Даггерфолл в лоб сильно не пройдешь поскольку там есть такая вещь, как репутация, как общая, так и локальная (на приставках этого, я, кстати, не видел), без которой тебе не дладут сюжетного квеста и которую надо зарабатывать побочными квестами.
Примеры как с MG Solid, так и с RUNE, Alice, E-Force и HofW (по сути Дьабла) не совсем корректны, поскольку это не совсем РПГ (а некоторые и совсем не РПГ), проходят же люди Quake за два часа, но это ж не показатель...
Примеры с файтингами совсем не корректны. Файтинг - это игра-процесс, а не игра-сюжет. Пройти файтинг в буквальном смысле этого слова невозможно. Хотя и присутствуют попытки ситуацию переломить (Soul Calibur, к примеру).

------------------
не уверен - не backstab'ь



Di_griz 12-03-2001 19:20:

Smile

Что такое игра для приставки? Это движение, аркада и море адреналина.
Что такое игра для PC это стратегии, симы, РПГ, FPS. Тут даже сравнивать нечего, жанры разные. И каждый выбирает то, что хочет.



lih 12-03-2001 22:45:

Smile

мировая тенденция у разработчиков игр крен в сторону приставок нового поколения
есть хорошая статья на 3днюс где сравнивают дримкаст и пс
пс никогда не сможет догнать приставки теоретически там все написано
специализированное устройство-приставка созданное для выполнения одной задачи игры будет всегда выполнять свою функцию-играть лучше чем многофункциональное устройство-компьютер там качество но только одна функция а у компьютера количество функций он умеет больше не говоря уже про софт так как приставка-железо у всех одна а компьютеры у всех разные в общем читайте статью а лучше иметь и то и другое
я бы сказал гармоничное сочетание что и имею



Бывалый 13-03-2001 01:34:

Smile

2 Glan

>сама приставка продается, как правило по цене ниже себестоимости, а деньги отбиваются непсредственно на играх
Неверно Какая самая продаваемая консоль в 2000 году? Правильно, Gameboy Color, ~45 млн. штук (что сравнимо с числом РС, купленных "домой"). Он продается _дороже_ себестоимости.

Кстати, а Вы уверены, что стоимость изготовления Playstation больше, чем у домашнего VHS recorder'а (оба в магазине по ~$100)?

>Отсюда и закрытость форматов, чтоб конкуренты не воспользовались затратами на разработку железа
Следствие ровно обратное - фирма (напр. Sony) _владеет_ приставкой, все тиражи игр идут через нее, что _позволяет_ (но не заставляет) ей продавать изделие дешевле себестоимости. А РС никто не владеет

>Отсюда же нарочитая яркость и примитивность приставочных игр
Да нет Просто целевая аудитория разная. У Playstation - 10-14 лет. У Gameboy - 7-12 лет. А РС - штука менее "регламентированная", целевая аудитория зависит от конкретной игры гораздо сильнее. Те же обсуждавшиеся тут hardcore games - это 14+, а то и 15+.

TV, кстати, тоже сказывается Это вам не 1024x768

Насчет примитивности - посмотрел я тут как _действительно сильные игроки_ гоняют Tony Hawk Pro Skater 2. Игра не примитивнее чем Quake 3. И не менее зрелищная, кстати

>следствие из этого обстоятельтсва: портирование игр с приставок на РС и обратно - процесс рискованный, неблагодарный
Опять мимо Первая причина - консоли - вещь очень brand-oriented. И Brand'ы там свои собственные. Вторая причина - опять - разная целевая аудитория. Третья причина - игровые контроллеру разные. Четвертая - остальное железо тоже очень сильно отличается.

>Вывод: игры на приставках были есть и будут одноразовыми
Вывод: не зная предмета, не суди Ничего личного

А от себя добавлю - игры на приставках гораздо более _доделанные_ чем на РС. Я имею ввиду геймплей, программирование, артворк. Но при этом они _обычно_ не поднимаются выше некоего "заданного" уровня сложности-навороченности-"взрослости\хардкорности".



Glan 13-03-2001 13:06:

Post

Бывалому по пунктам
1."Правильно, Gameboy Color, ~45 млн. штук"
Емкость рынка, друг мой измеряется не в штуках, а в баксах. Если бритвенных станков Жилет продано до_фига_миллионов, а автомобилей Феррари - два десятка, это не значит, что бритвы дают больше прибыли, или что бритвы лучше автомобилей... это вообще ничего не означает, кроме того, что платежеспособный спрос на эти два продукта разный.
PS 1 стоит сотню баксов только в российских магазинах. Зайдите в любой западный on-line shop и посмотрите сколько стоит этот продукт в стране с нормальным рынком. Можно также взглянуть на цену лицензионных дисков PS 1, а то привыкли, понимаешь, к Митино...

2. "фирма (напр. Sony) _владеет_ приставкой..."

в том-то и дело, что приставкой. Вопрос ребром: что мешает независимомоу паблишеру настрогать дисков в какой-нить игрой под PS2 и продавать в свое удовольствие? А мешает ему отсуствие независимых разработчиков, которые при получении тех. спецификаций PS2 вынуждены были продаться Соньке с потрохами... Сега, кстати, применяет другую схему...
"А РС никто не владеет" - вот уж действительно :-) Расскажите это Биллу_по_имени_Ворота то-то старика насмешите...

3."Просто целевая аудитория разная". Ну вот еще... скажете тоже. А Шенму тоже для детей младшего школьного? А Дьабла? А Квак? А Анрыл, да еще и Турнамент? А всякие там Resident Evil и Parasite Eye - это вообще для детей дошкольного возраста OYHO ?... (кстати, тот же U:T отлично управляется с геймпада, не надо гнать на контроллер, тем более, что к той же DC можно привесить вполне РCшную клаву. У меня в DC вон модем торчит и диск с браузером имеется.) TV уже не акутален, монитор отлично совместим с новыми приставками.

4. При портировании технические проблемы вполне преодолимы. Непреодолима концептуальная разница в геймплее, и главная задача портеров - переделать игру так, чтоб она ПРАВИЛЬНО продавалась на соотвествующей платформе, не сильно ее (игру) покалечив.


5. "игры на приставках гораздо более _доделанные_ чем на РС" утверждение более, чем спорное. На консолях тоже выходит полным-полно барахла с ужасной графикой, дурным управлением и никаким артворком...

------------------
не уверен - не backstab'ь



Бывалый 13-03-2001 19:00:

Smile

>Емкость рынка, друг мой измеряется не в штуках, а в баксах.
Естественно, кто бы спорил И если PSX продано ~10 млн. за год по $100, а GBC - ~45 млн за тот же период по $70, то объем продаж GBC был больше.

Кстати, что Вы мне доказать хотите, а? Я Вам сказал, что утверждение "приставки продаются дешевле себестоимости" в общем случае неверно. И привел GBC (данные о котором мне известны) и PSX (о которой я могу догадываться) в качестве контрпримера. Хотя есть, например, PS2, которая, таки да, дешевле себестоимости.

>Если бритвенных станков Жилет продано до_фига_миллионов, а автомобилей Феррари - два десятка[...] это вообще ничего не означает...
Конечно не означает. Я по бритвам и автомобилям не специалист. Кстати, попробуйте писать акуратно. Есть прибыль. Есть емкость рынка. Есть объем рынка. Это разные понятия.

>PS 1 стоит сотню баксов только в российских магазинах.
С каких пор Best Buy и Toys'R'Us стали российскими? Не надо писать откровенную неправду. Или добавляйте ИМХО

>Можно также взглянуть на цену лицензионных дисков PS 1, а то привыкли, понимаешь, к Митино...
Вы точно ничего не путаете? Выходят новые игры _именно_ на PS 1, которые дешевле $20. Это в сравнении с N64, где таких цен нет "по определению" - минимум $40.

>Вопрос ребром: что мешает независимомоу паблишеру настрогать дисков в какой-нить игрой под PS2 и продавать в свое удовольствие
Ответ: патенты, законы и судебная система.

>отсуствие независимых разработчиков, которые при получении тех. спецификаций PS2 вынуждены были продаться Соньке с потрохами...
Полная ерунда. Да, DevKit очень дорогой. Но он все равно дешевле, чем з.п. программиста за полгода. Потом, купить DevKit и "продаться с потрохами" - это вещи разные, так ведь?

>Сега, кстати, применяет другую схему...
Это точно - о покойнике либо хорошо, либо никак

>"А РС никто не владеет" - вот уж действительно :-) Расскажите это Биллу_по_имени_Ворота то-то старика насмешите...
Повторяю еще раз - кто угодно имеет право собирать и продавать РС, производить и продавать софт на РС. Вот Вы или я можем открыть фирму и продавать игры на РС. И будем паблишером. Никого не спросив.

А та же Сони может _отобрать_ лицензию у паблишера. И все.

Насчет мышек и мониторов на консолях. Процесс такой идет, но пока медленно. Во всяком случае, число владельцев HDTV "на западе" явно преувеличено пропагандой И в данный момент производить консольную игру, в которую _нормально_ можно играть только мышкой - это отрезать 80-90% покупателей. Что, ес-сно, ж.па

>4. При портировании технические проблемы вполне преодолимы.
Естественно. Только, повторюсь, приставки сильны своими собственными брандами. А не завозимыми с РС. Я как то не знаю объемов продаж "Дьабла? Квак? Анрыл" на консолях. Полагаю, что они относительно небольшие. А вот данные, например, по Pokemon/GBC или THPS2/PSX очень впечатляющие.

>3."Просто целевая аудитория разная". Ну вот еще... скажете тоже. А Шенму тоже для детей младшего школьного?
Целевая аудитория консолей задана более-менее жестко фирмой-владельцем. Вы много, например, эротических игр на консолях видели? Или игр на GBC, где персонаж fucking shit говорит?

Кстати, 10-14 - это средний школьный возраст

>игры на приставках гораздо более _доделанные_ чем на РС" утверждение более, чем спорное
Не спорное. Так сказать, приставочное барахло - более доделанное.

Просто есть финальная проверка игры фирмой-владельцем консоли. И игру могут отправлять в доделку сколько угодно раз. А на РС такой проверки нет. Например, если в популяции отстреливать, скажем, усатых - то их станет меньше. Да и остальные, глядишь, бриться начнут


Успехов в бою!



davvol 15-03-2001 20:04:

Smile

Приставки барахло!
По теме :
2 Бывалый:
Tony Hawk Pro Skater? Да про нее скоро забудут, и она ГОРАЗДО примитивнее Ку3(хотя я не являюсь его поклонником )
Там все ограниченно, и ты не можешь выйти за рамки установленные разработчиками. А ку3 это целый мир для кое-кого.
Ну знаешь хиты на приставках можно пересчитать по пальцам.
И барахла там много больше.
Емкость и объем рынка это одно и тоже. Может ты имел ввиду объем продаж?
Да тот же Дъябло гораздо(прости меня господи ) интелектуальней этой моральной убогости Покемона
2 Glan:
Сейчас наблюдается процесс превращения приставок в кастрированные РС.



Бывалый 15-03-2001 20:39:

Smile

>Tony Hawk Pro Skater? Да про нее скоро забудут, и она ГОРАЗДО примитивнее Ку3
Если Вы не просекли - THPS - это маленькая революция в геймплее. Всего лишь новый жанр Как Dune2 или Wolf-3D или Civilisation или Sims. Я, например, удивился, увидев в 2000 году _реально новую_ игру. Думал, они уж кончились

>Ну знаешь хиты на приставках можно пересчитать по пальцам
А что есть хит в Вашем понимании? По-моему, определение - "объем продаж > xxx". Таких продуктов по определению не бывает много.

Я же говорил о некоем минимальном уровне качества, который на приставках выше. Почему так происходит - я объяснил. Вот у Вас какой процент игр на РС глючит? У меня например - весьма отличный от 0.

>Емкость и объем рынка это одно и тоже. Может ты имел ввиду объем продаж?
Пряник за внимательность А Вы представляете _объем продаж_ того же Pokemon или THPS2? В сравнении с Q3, например. Может, в Pokemon "неправильные покупатели" играют ?



-=Hunter=- 16-03-2001 13:13:

Cool

Тут вопрос состоит так: кому, что больше по душе.
Мне комп, кому-то консоль.

Но по мне так консоль в подмётки негодится хорошему компу!!!



Сергей Лосев 16-03-2001 13:51:

Smile

2-=Hunter=-
А что такое "хороший комп"?
И вообще, на мой взгляд, происходит подмена понятий. Разве может быть устройство, предназначенное специально для игр, справляться с этими функциями хуже, чем универсальный агрегат? И не удивляет ли вас, что в магазинах не только микроволновки продаются, но и обычные плиты (и даже газовые)... Может, по этому поводу тоже стоит пофлеймить?
2Glun
"Приставки рассчитаны на казуалов, а РС - исключительно на хардкоров."
а кто такие казуалы и кто такие хардкоры? И с чего это вы взяли, что тот же Fallout интересно проходить несколько раз? Даже один раз не тянет... (а вот интересно, может, я казуал?)
И кстати, много ли принципиально новых игр для PC (и только для PC!) появилось (появится) в 2000-2001 годах?



Бывалый 16-03-2001 18:40:

Smile

-=Hunter=-

Если вопрос стоит так, то мне тоже РС "по душе" Ну вырос я из большинства приставочных игр, что ж тут делать Так что на приставках я работаю, ибо "плотють больше", а на РС казуальнейшим образом играю

Успехов в бою!



davvol 16-03-2001 23:37:

Smile

2 Бывалый:
Спасибо за пряник
2 Сергей Лосев:
Sims, Black & White, Giants, Sacrifice, Hitman Codename 47.
Потому, что мне было интересно проходить его несколько раз, моим друзьям было интересно проходить несколько раз, моим знакомым из сети тоже было интересно проходить...



Aleosha 17-03-2001 21:14:

Smile

2Бывалый
Насчет продаж Покемона. А ты остальные игры под Геймбой видел? По сравнению сними Покемон верх совершенства!

2Сергей Лосев
Некоторых Fallout и один раз не тянет проходить, а некоторые двадцать какойто проходят...
Почему игры интересны на PC,а не на приставках?
Управление - не каждому охота ездить на тракторе
Система записи - конечно, многие записываються между уровнями, но не все.
Графика. - Плейстейшн 2 отлично замыливает полигоны, но вот когда дело доходит до спрайтов...



Сергей Лосев 18-03-2001 00:45:

Smile

Примеры не удачны. Те же Giants, Black&White будут и на приставках. А вообще, если в такие игры, как Commandos 2, Escape from Monkey Island, Half-Life, MDK2, ONI, Quake 3, Resident Evil, Theme Park, Unreal, Wizardry (не считая симуляторов и спортивных игр) интересны на PC, то почему они не интересны на приставках?



davvol 18-03-2001 13:28:

Smile

2 Сергей Лосев: А потому, что так другой контингент людей, там другие особенности, там все другое.



Бывалый 18-03-2001 19:55:

Smile

Aleosha
Ну, про Gameboy можно долго рассказывать "почему он такой".... А также какими будут handhelds через год-два-три....

>Почему игры интересны на PC,а не на приставках?
А вот отсюда можно поподробнее? Вам не интересны или "никому" не интересны? И что, все игры не интересны или только некоторые?

Кстати, тема была "об экономике".... Может они (игры) и издателям не интересны?



Сатарос 20-03-2001 11:21:

Smile

Господа, тема УЖЕ исчерпала себя. Вы сами ответили на свои вопросы. Несколько раз. Приставочные игры отличны от ПК игр. Различаются также аудитории. Их нельзя сравнивать.

P.S. Я не видел на приставках ни одной достойной игры, кроме FF7. Именно 7.
P.P.S. Giants на PS2 не дотягивают по графике до PC-версии. Через полгода-год же ПК игры в этом плане оставят PS2 далеко позади. Все видели 3DMark2001? Слышали про GF3? Кто-нибудь сомневается в выходе, скажем, GF3MX по доступной цене? А вот консоли не апгрейдятся.
P.P.P.S. Кстати, в мартовском ГАМЕ.УЧУ Радовский достаточно доступно объяснил, почему, скажем, Х-коробка не станет заменой-убийцей ПК-игр. А уж у консолей и подавно руки кОротки.

------------------
"Man doth not yield Himself to the Angels nor unto Death utterly, save only through the weakness of His feeble will..."
--Joseph Glanvill



Бывалый 20-03-2001 19:03:

Smile

Сатарос
Ну раз тема себя исчерпала - че ты сюда пишешь, а? Есть что сказать - ты говори, не стесняйся.

>Giants на PS2 не дотягивают по графике до PC-версии
Ну и что? Что доказывает одна игра?

>Кстати, в мартовском ГАМЕ.УЧУ...
Надо понимать как предложение почитать это издание?

>Я не видел на приставках ни одной достойной игры, кроме FF7
Это вообще нечто. Ты не видел, я видел. Т.е. тебе _действительно_ нечего сказать по теме. Не обижайся, камрад Бывай...



Reital 21-03-2001 01:07:

Smile

2 Сатарос:
1. Не знаю, может быть плохо смотрел? :-). Если интересно - могу перечислить неплохие, на мой взгляд, игры для консолей.
2. Ну видел я 3DMark2001, ну и что. Также я видел и 2000 и Final Reality. Есть огромная разница между демо-кодингом и программированием игр. То что есть в той или иной демке в игре не встретиться еще очень долго. А говоря о GF3 - не он ли будет внутри микрософтовской X-коробки.
3. Не хочу наезжать на данное издание, но я его УЖЕ не читаю, только просматриваю - веселюсь над рейтингами и смотрю картинки. Уже давно этот журнал превратился в океан воды, если ее всю оттуда удалить, останется информации на печатный лист формата А4, половина из которой почерпана из интернета и уже известна.

2 Сергей Лосев: А вы уже видели и ИГРАЛИ в Commandos 2, вроде они еще не вышли, и почему она интересна на PC и не интересна на консоли?
Half-Life, Quake3, Unreal - FPS?, к ним на консолях предъявляются особые претензии в силу управления, их необходимо менять, чтобы в них быол интересно и удобно играть, такова специфика жанра.
ONI - чисто консольная игра, и в силу этого в нее НЕУДОБНО играть с PC, многие спец-приемы, легко выполняемые на консоли, с трудом делаются на PC, у нее явно консольная система сохранения и консольный интерфейс.
Resident Evil - Был ХИТОМ на консолях, а вот на PC продавался и игрался веьсма так себе.
Wizardry - не слышал о порте его на приставки.



Сатарос 21-03-2001 11:10:

Smile

2 Reital:
1. Смотрел достаточно хорошо, но всё равно не видел ни одной игры, способной меня заинтересовать. Тот же Резидент: никогда не видел более тупой игры. Глупо, ни капли не страшно, ещё и графика НИКАКАЯ. Если на консолях ЭТО называется _хитом_, то мне жаль владельцев консолей.
2. Демы демонстрируют технологические возможности, многие из которых в ОЧЕНЬ скором времени становятся стандартом. Тот же Final Reality. Помню, в 1997 созерцал дему, чуть ли не открыв рот. Сейчас это пройденный этап. В некрософтовской коробке будет NVidia 2A - модификация NV20. Но не стоит забывать, что NVidia обновляет "парк" чипов раз в полгода. То есть к выходу Шайтан-ящика УЖЕ будет GF3-Ultra или более новый ускоритель. Приставки же не апгрейдятся.
3. Я НЕ рекомендую ЧИТАТЬ Гаме.УЧУ. Я сам вижу воду. Направил ознакомиться со статьёй, чтобы не перепечатывать её здесь.

2 Бывалый:
1. Одна игра доказывает вот что: ПК УЖЕ обогнал PS2. И это-первая ласточка. Что будет через год? А два?
2. Нет, ознакомиться со статьёй, чтобы мне не пришлось её перепечатывать.
3. Что же, назови хотя бы 5 таких, в которые можно играть, не давясь от истерического смеха в особо трагичных местах и не являющимися Action-adventure с видом с филейной части, имитатором скейтборда с покемонами.
4. По поводу приставок мне есть чего сказать. Много чего. Вот только забанят меня после этого.

------------------
"Man doth not yield Himself to the Angels nor unto Death utterly, save only through the weakness of His feeble will..."
--Joseph Glanvill



Бывалый 21-03-2001 18:16:

Smile

>ПК УЖЕ обогнал PS2
Один, отдельно взятый РС может обгонять PS2 сколько душе угодно. Проблема в том, что карт уровня GF2+ продано в разы меньше, чем PS2. А psx продано еще в 10 раз больше.

Очень простая вещь - если хочется делать игру хорошей - она будет дорогой, чтобы окупить дорогую игру, тираж должен быть большой, чтобы продать тираж на РС - надо ориентироваться на среднеслабый комп. Скажем Cel-600/i810. А вот Athlon-750/TNT2-M64 - уже hardcore computer. С этой точки зрения Roller Coaster Tycoon, Deer Hunter, Diablo II, AoE-2 - очень "правильные" продукты. Много там 3D?

Я вот аккурат сегодня столкнулся с этой проблемой. Надо игру в подарок купить, а я понятия не имею, какая карта стоит у виновника торжества. И что делать? Опять дарить рюмки или феньки?

>не являющимися Action-adventure с видом с филейной части, имитатором скейтборда с покемонами
Да полно их там. Только они детские. А, кстати о Покемонах. За первую неделю продаж Silver & Gold перебили весь тираж Quake3. Это к сведению....


Memento
Правильно мыслишь! Только поправка - не "нормальные", а "взрослые"



Сатарос 21-03-2001 18:20:

Smile

Ориентируйся по максимуму. У него будет повод проапгрейдиться.

------------------
"Man doth not yield Himself to the Angels nor unto Death utterly, save only through the weakness of His feeble will..."
--Joseph Glanvill



Alusiva 21-03-2001 18:35:

Thumbs down

Я считаю, что приставки - полное гавно. Все мои друзья считают, что приставки - полное гавно. Наверное, это должно о чём-то свидетельствовать. Tony Hawk Pro Skater не примитивнее Quake III ?
Может быть. Но : Quake III - супер-примитивная игра, и я играю в него только потому что Квак - культовая вещь, и примитивность ничего не делает. А твой скейтер - дерьмо какое-то. Из приставочных игр меня порадовал только Ecco The Dolphin, да и то потому что я обожаю дельфинов, а на PC нет ничего похожего (по крайней мере я не знаю такой игры на PC)
В ообщем, приставки - гавно, и рассчитаны либо на малолетних, либо на дебилов



Сергей Лосев 21-03-2001 19:21:

Smile

2 Alusive
говорят ведь... не имей сто друзей, а имей сто рублей... ;-))) И кстати, не положить(ся) ли нам на мнение твоих друзей?



davvol 21-03-2001 20:11:

Smile

2 Сергей Лосев: Ну у него хоть есть более...хм... распространенное мнение, а это больше вашего одного голоса



Alexvn 21-03-2001 20:50:

Talking

Мне это кое что напомнило. Позволю себе вольно процитировать одного камрада из музыкального раздела: "Настоящий рок - гитара, бас-гитара, ударные, клавиши и мощный вокал. Остальное - отстой". И попробуйте его переубедить.



Memento 22-03-2001 00:37:

Smile

Господа, не надо сравнивать хер с Балтийским морем. PS - удел тинейджеров и тех, кто никак не может расстаться с детством. Нормальные люди пользуются PC и для игр, и "по-жизни".



Dens12 23-03-2001 01:57:

Smile

WOW !!!
Видел кучу весьма взрослых уже дядек и тетек, которые просто в улете от приставок и вряд ли вам их переубедить.
Так что выводы о том, что это мол для детей явно ошибочны....
И если все мерить такими мерками, то получается, что если скажем я люблю мороженое, то выходит я ребенок



Amigo 23-03-2001 23:05:

Привет Всем!

Уже повторяюсь, но еще раз выложу свои соображения:

I. Многие высказываются в том духе, что зачем, блин, приставка, если нет там INET, сети, она не умеет играть MP3 и MPEG4 aka DivX, а великий и могучий PC все это умеет и не только это. Позвольте, господа, а зачем такому узко специализированному прибору, как игровая присавка все это, ведь главная ее цель - красивые и качественные? игры. И вроде специализированные аппараты всегда ценились выше, чем их братья универсалы-комбайны. Например, ценитель музыки никогда не купит (если конечно есть $) центр, а соберет его сам из отдельных узкоспециализированных компонент, разве не так?

II. Удивляют следующие заявления: характеристики приставок (PS2) намного ниже PC-шных, а будущий X-BOX уже соответствует среднестатистическому компьютеру, так зачем нам это надо? Вот тут позвольте не согласится - характеристики приставок и PC это абсолютно разные вещи. Схемотехника приставок изначально затачивается под игры, ее параметры известны, следовательно можно без проблем оптимизировать средства разработчиков, да и сами программеры без лишних головных болей по быстрому могут оптимизировать код игр, может еще время и на проработку геймплея останется. ОС минимальна и однозадачна(?), нет (не было) виртуальной памяти, существуют ограничения на минимальный FPS. На PC же постоянно, что-то подгружается в процессе игры (в динамике), FPS скачит от 0 до 100, что калечит даже не совсем тормозные игры. Давно уже пора мерять скорость движка по минимальному FPS в купе со средним. Для примера, великий игровой компьютер AMIGA1200 c 14Mh 68020 и 2MB памяти всегда делал "убогий" PC 486DX266Mh c 16MB. Причем игрушки то были тысячацветными, в отличии от 256 цветов PC. Хит своего времени SEGA MEGADRIVE с его парой процов (68000&ZX80) выдавал плавнейший скроллинг экрана с 16 независимыми фонами (паралаксами) - PC, даже при нынешних PIII редко похвастается плавным скроллингом, вот что значит аппаратные различия. По сути PC это все тот же, но ускоренный x86, приставки же разрабатывают с 0 на существующих передовых технологиях. Да, вот еще первый PlayStation (его характеристики смешны), а игры до появления 3D ускорителей на PC не имели аналогов даже на продвинутых высокоскоростных PC. А Intro заставки до сих пор не имеют себе равных, я было думал, что там какой-то особенный MPEG ускоритель, так вот, запустил эмулятор PSX Virtual Game Station и обалдел: заставки через эмулятор красивее, чем на родных PC аналогах - качественное сглаженное полноэкранное видео без тормозов и квадратов.

III. Аргумент: приставку нельзя проапгрейдить - следовательно намечается застой в играх и движках. В принципе верно, но тоже можно спорить... По крайней мере год-два игры будут усовершенствоваться пока программеры будут узнавать все фишки аппаратуры приставки (сравните например первые PSX игры и игры для нее сегодняшние - это небо и земля). Затем конечно наступит застой - но и очередная порция приставок нового поколения выйдет - чем не апгрейд? И дешевле PC-шного наверное выйдет? Но тут возникает проблема совместимости, а как мы будем играть в старые игрушки? Ну тут как раз нас может выручить PC - вернее куча эмуляторов на нем... Вот у меня нет, например ни мегадрайва ни супернинтендо, а в игрушечки то ихнии поигрываю, да они еще и лучше выглядят, благодаря фильтрам и антиалиасингу. А в принципе можно выпустить эмуляторы старых приставок на новых (На PSX есть эмуляторы тех же самых MegaDrive и SuperNintendo); а PS2 совместима (правда не на все 100%) с PSX(PS), да еще и обещается улучшения в графике старых игрушек.

IV. PC RULEZ FOREVER!!! На нем есть QUAKE, N4S, куча RPG(???), стратегий и МЫШКА!!! Смешно, право, тот же QUAKE III ARENA есть на DreamCast'е; N4S вообще впервые вышел на приставке (Panasonic 3DO, если кто помнит такую), а уж потом был портирован на PC, и до сих пор очередные новые версии сначала выходят на приставках; Мышками приставки обзавелись давно, есть там и Diablo и С&C и куча всего другого, так что это не аргументы...

Удачи!



Memento 24-03-2001 15:52:

Talking

Крайность - это Quake на приставке!!! (или что-нибудь в этом роде).
Если спросить, что думают по этому поводу на Quake Zone, то не надо иметь большой фантазии, что-бы представить каков будет ответ.
То-же самое относится и ко-многим другим играм.
Кто сможет это оспорить?



Сергей Лосев 24-03-2001 16:01:

Smile

Но крайность это также и Metal Gear Solid 1-2 на компьютере, и Tomb Raider на большом экране... ;-)
И перебор отдельных игрушек там и сям это тоже крайность... В квак неплохо и на КПК играть -- такие же ощущения ;-)

Все-равно ж, какой-нибудь Покемон популярнее Кваки, чтобы там на зоне не говорили ;-)))



Memento 24-03-2001 16:13:

Smile

Вот-вот, пока покемоны существуют и планета будет в анусе.



Бывалый 24-03-2001 20:10:

Smile

lih
Мне не нравится, когда неграмотное хамло рассуждает о "нецивилизованности" России, а также о "совковом воспитании" участников дискуссии.



lih 25-03-2001 00:05:

Smile

да совковое воспитание в нас еще есть общался с иностранцами по поводу платформ них у них такой ерунды что лучше нет сказывается конечно наша отдаленность от цивилизации
особенно мне нравится когда люди впадают в крайность
только пс дпя взрослых или только приставки для детей
так и хочется добавить спартак чемпион



Nobius 25-03-2001 22:33:

Smile

Не надо употреблять это неприличное слово на букву ПЭ



xnx 25-03-2001 22:59:

Smile

to AMIGO !)Многие высказываются в том духе, что зачем, блин, приставка, если нет там INET, сети, она не умеет играть MP3 и MPEG4 aka DivX

У меня был Dreamcast,я запаримлся и продал его,сейчас буду покупать GeForce 2 GTS ,ноя не прото хочу сказать, а про то что в этомже Дриме есть и проиграватель MP3 и Фильмов,и Интэрнет есть!!!!!!!!Первые две функции требуют спец ПО а вот Инет входит в комплект!!!!!!
2)Ты смотрел на характеристику XboX-a дык этож чистый комп!!!
А вот насчет того что разробочики знают что железо не изменится это действительно плюс!!!!и прием огромный
Да и не Дрим есть таже мыш итаже клавиатура!!!!
Правда он меня достал и я его продал!!!!!
Сперва у меня вобще была PSX ,ну поиграл годок продал,потом вышел дрим,я все загорелся им,но вот диски только лицензия были,а я этого позволить не мог,и из-за отсуствия маней купил комп,все продолжал гореть Дримом и вот через год выходит левак и я покупаю дрим,сразуже в первый день был растроен графикой!!!!потом отошел,и решил его продать,был он у меня чуть меньше месяца,теперь только комп и еще раз комп!!!!!!!!
Не какая приставка не заменит Компьютэр!
Ну тут же опять предется согласится с Amigo то что это узко специалезированый предмет,который расчитан на тех лудей которым просто хочется поиграть,и спорит о том что лучше нет не какого смысла!!!!!!



Squire 26-03-2001 15:30:

Smile

Вообще всем уже давно стало ясно, что в России сформировалась особая группа людей, которые очень любят приставки и готовы глотку порвать любому кто будет их обожаемый продукт критиковать. Дискутировать с этим сортом людей бесполезно, доводы на них не действуют, а их доводы обычно не страдают логикой.
Факты же показывают, что приставки рачитаны на мэйнстрим и игры на них зациклены на массовую потребу (это типа попсы в музыке) это в первую очередь спорт, файтинг, и то, что они там называют РПГ (жалкая пародия).
Из своей напаравленности следует, что более продвинутому человеку приставки на хер не нужны, т.к. он потребляет продукцию качественно иного уровня.



Бывалый 26-03-2001 19:41:

Smile

Squire
Это все немного не в кассу. Никто здесь "за приставки" глотку не рвет. Пробегают правда личности, огульно приставки обсирающие, ну да и хрен с ними. Дискутировать-то бесполезно Молодежь, доводов не понимают

А "в России сформировалась особая группа людей" - это вообще перл! Вы правда верите в некую российскую "особость"? Это какие-то пережитки, наверное. Страна как страна.

Еще меня позабавила вера в "продвинутость" пользователей hardcore wargames, simulators, и, вероятно, CRPG. Вы говорите "продвинутость", мы говорим - "очень узкий рынок" Так держать, камрад!



Aleosha 26-03-2001 21:16:

Smile

2Сатараос
Если так много чего сказать то пиши мне на мыло. Я незабаню

2Amigo
Парень, обьясни, где ты видел в современных играх на PC тормоза и квадраты?! Ты их постоянно упоминаешь, но приведи примеры.

2lih
Срочно! Зарегестрируйся!



Demeter 26-03-2001 22:32:

Question

Гм, а в чём суть спора-то ?
Те кто на компе работают от него не откажутся.
Те кто пописывает для себя, слушает музыку, ползает по сети, набивает рефераты тоже на приставку не перейдут.

Вопрос по сути один - делать очередной апгрейд на супер-пупер 3D карту сроком жизни в 1-2 года и маять, маяться с глюками DirectX низким FPS в OpenGl, несовместимостью игрового железа, и невозможности послущать любимый mp3 играя в очередную лабуду, или купить приставку почти за те же деньги и спасти кучи времени от пляски с бубнами вокруг драйверов, осей и железа.

ИМХО любой, у кого будут свободные деньги, купит X-BOX, как только под него появятся пиратские версии игр. И получит вместа одного компа - два.
Али я совсем ненормальный ?



Demeter 26-03-2001 22:37:

Smile

да про мейнстримность - It depends как говориться.
Моей первой ролевухой был Dungen Muster на Atari 520ST.
Почти приставка, правда мышка, дисковвод и два метра памяти.
Когда я увидел бледный 16цветный порт DM на PC, я поняд, что этот комп не для игр.
А Elite ? На Atari она была лучше чем на синкляре (красивее гораздо + сохранение удобное), а на PС просто занимала в 6 (шесть) раз больше места !
Да я играл в первый квейк, портированный на Нинтендо на PC c помощью эмулятора. Извращение скажете ?
Так вот, выглядел он также как второй под OpenGL, GL-Quake превосходил на порядок, и не тормозил ни чуть.
Отсюда мораль - если хочется качественной простой (не высокоспециализированной) игры - покупай приставку.
К сожалению текстовые ролевухи и игры типа Planescape никто портировать не будет ....



Сергей Лосев 26-03-2001 22:40:

Smile

А вот интересно, сколько будут стоить пиратские DVD для xbox на черном рынке... Видимо, XBox придется покупать и до появления пиратских версий игр ;-) Посмотрим на "Всеслава" и "Демиургов" на ентой штуковине...



LordInsanity 29-03-2001 10:59:

Smile

лично мне по вкусу больше приставочные игры. просто и удобно, не нужно инсталлировать, и можно играть с женой, сидя на диване перед телевизором. на консоля ОЧЕНЬ много игр и даже жанров, которые на РС либо отствуют вообще, либо, в рудиментарном состоянии. возьмём, к примеру, файтинги. неужели вам не прикольно поиграть в MvC2, Virtua Fighter 3tb или Soul Calibur? а Теккен на зыче? и вообще, когда дома гости и хочется с ними поиграть, то комп просто отдыхает! а аркадные шутеры? покажите мне на РС игру уровня R-Type Delta, Mars Matrix, Cannon Spike? платформеры там-же.

единственный, из мною любимых, жанр, который ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ - это РПГ! РПГ - это мой ЛЮБИМЫЙ жанр и причина, по которой я до сих пор не продаю комп. я терпеливо жду Wizardry 8 :-)



Cruel_Crow 29-03-2001 21:57:

Post

Приставки - неудобная однофунциональная гадость, которая садит телик. PC - Многофункциональная гадость, не садящая телик...



Pupkin 30-03-2001 03:27:

Smile

Но садящая монитор... Эта байка про "садит телик" - БАБУШКИНЫ СКАЗКИ.



LordInsanity 30-03-2001 09:45:

Smile

> Но садящая монитор... Эта байка про "садит телик" - БАБУШКИНЫ СКАЗКИ.
или бабушкины телики...



ILIYA. 18-01-2002 16:17:

Imhp,
Для меня например, комп и приставки- дополняют друг друга,
игры на них РАЗНЫЕ.
На приставке много таких игр, на компе которых вы никогда не увидите.
Кстати, нащет графики. Чего вы говорите о Гфорс 3 и прочих
крутостях. Вы лучше покажите игру которая полностью использует все прелести сей видеокарточки.
Как уже было сказано, игры делаются на средний компьютер,
чем гф3 не назовеш, а PS2 может по характеристикам и послабее, но разаработчики знают на что им расчитывасть, и выжимают из приставки все на что она способна.
Плюс им не надо гадать какая там будит конфигурация, через пару лет.
То что приставку нельзя апгерйдить. Так вы слышали о PS3.
Вот вам и весь апгрейд. Выйдет не дороже, чем покупка тех же гф3 и п4.

Потом, как уже говорилось, бюджет игр на приставках в разы больше чем игр на ПК.

Наверняка большинсво кричащих , что приставки для молокососов и представления не имеют о большенстве консольных игр. Помню сам таков был , начитавшись УЧУ
на каждом углу орал приставки сакс.
Теперь же имея дома дримкаст , PSx , PS2 малость изменил свое мнение.
А уж если написать топ-игр поразивших меня,
думаю игр с этих преставок будет больше чем с ПК.



Anton P 21-01-2002 15:34:

ILIYA. - "комп и приставки- дополняют друг друга" - золотые слова.
Самая толковая фраза во всем топике.

Точно - дополняют друг друга. Сравнивать их нельзя.
На PC к тому же можно отлично играть в приставочные игры. На эмуляторе конкретной приставки. Их (эмуляторов) в инете дофига. Только, для дримкаста, PS2, 3Do и Xbox пока не написали.(www.zophar.net , http://romov.dotnet.lv к примеру).

Так что гибче надо быть в играх.
Надоел, к примеру, Квэйк - я с огромным удовольствием прошел Zelda64.
А Марио 64, Banjo Kazooie - веселуха вообще.



night StaLker 21-01-2002 21:31:

Alusiva то что ты думаешь и твои друзья думают о консолях НИ О ЧЁМ не свидетельствует . только о том что вам не нравятся консоли потому что это консоли :) тоже самое ты и в ку3 играешь только потому что это Ку. и только :) и культовый не Ку3 а серия Ку вообще. и третий там самый попсовый.
Мне и моим друзьям например нравятся консольные игрушки. Из за сюжета, из за игровой вселенной. Работаем за компами . Играем как в комповые так и в консольные. В консольные через эмуль разумеется :)



а вообще эта тема давно обсуждалась.



lihddt 09-02-2002 23:54:

Конечно человек лукавит когда говорит что ему не нравится вообще ни одна приставочная игра а только на компе.
Только на сони2 сейчас продается 180 пиратских игр.
И чтоб не одна не понравилась?Вы в это верите?Я нет.
Сейчас чипованная сони2 400$ игры от 100 руб до 200 руб.



Khabarik 15-03-2002 12:09:

IMHO, приставку себе покупает человек, который не умеет по человечески настроить компьютер. Да, там все примитивно, думать не надо, сидеть как в Фоле по полчаса, думая, как же починить этот хренов реактор в Гекко или долбануть их чертям собачим... Не надо задумываться над дровами к видяхе, над настройками 3д-звука и т.д.
Но только вот в чем дело - если уметь это все делать, то у приставок не остается шанса. Нет игр, заточенных по Гефорс3, говорите? А о полноэкранном сглаживании вы слышали? А о анизотропной фильтрации? А о том, как выглядит игра, когда они оба включены? А поуправлять отрядом во Флешпоинте с приставки вы сможете? Правда, у нее все равно не хватит мощи, чтобы обсчитать его АИ...
А попробуйте посмотреть фильмы на приставке, паралленльно сидя на Камраде... Попробуйте запрограммировать её на выключение после ухода и на включение по приходу... Попробуйте организовать себе коллекцию из 3000 мп3-шек... Попробуйте себе переписать понравившийся компакт...
Консоль - узкоспециализарованный предмет, рассчитаный на спинномозговые игры, в которых никаких мозгов не надо - есть любители и такого, оказывается... Только дело в том, что ПК умеет все, что может любая консоль, а вот обратное явно не верно...



Anton P 15-03-2002 14:46:

На приставках очень много игр с великолепной играбельностью. Больше, чем на ПС.
Одни только японские РПГ какие навороченные по сложности.
А о какой графике можно говорить, есть речь идет, например, о Game Boy?
Главное, чтоб процесс игры затягивал.

А для 3000 мп3, фильмов+камрад, и т.п. - конечно ПС. Никто же не спорит.
Просто приставки и ПС - вещи не сравнимые. Они могут дополнять друг друга, об этом уже говорилось 100 раз.

PS. А зачем программировать на включение? Кнопку заело?



Khabarik 15-03-2002 15:22:

Anton P
На приставках очень много игр с великолепной играбельностью. Больше, чем на ПС.
Одни только японские РПГ какие навороченные по сложности.
А о какой графике можно говорить, есть речь идет, например, о Game Boy?
Главное, чтоб процесс игры затягивал.

И ПК, по своей сути, не может ни одну из них воспроизводить????????
А для 3000 мп3, фильмов+камрад, и т.п. - конечно ПС. Никто же не спорит.
Просто приставки и ПС - вещи не сравнимые. Они могут дополнять друг друга, об этом уже говорилось 100 раз.

Я не вижу смысла при имеющемся ПК, который может все и делает это лучше, покупать отстоище, которое ничего не умеет.
PS. А зачем программировать на включение? Кнопку заело?
Нет, ночной И-нет и просто лень тянутся до кнопки (хоть он у меня и от пробела и от мышекнопки просыпается)



Кай 15-03-2002 15:45:

Khabarik
Чушь какая.
Комп изначально расситан на работу, а приставки - на игры.
А то, что за компом можно играть - это открытость его архитектуры и немеренное вложение бабок.

IMHO, приставку себе покупает человек, который не умеет по человечески настроить компьютер. Да, там все примитивно, думать не надо, сидеть как в Фоле по полчаса, думая, как же починить этот хренов реактор в Гекко или долбануть их чертям собачим... Не надо задумываться над дровами к видяхе, над настройками 3д-звука и т.д.

"В фоле по полчаса". Ага. А на приставках сложных игр нет. Сразу видно, человек видит проблему с одной стороны и рассуждает о проблемах, в которых ничего не смыслит.

Да и вообще, ты всех приставочников считаешь даунами и думаешь, что каждый из них состоит на учёте в жёлтом доме и писается в постель, если он не может компьютер настроить?

И ПК, по своей сути, не может ни одну из них воспроизводить????????
Нет. На ПК нет, например, Virtua Fighter 4. И если будет, то очень и очень не скоро.

Я не вижу смысла при имеющемся ПК, который может все и делает это лучше, покупать отстоище, которое ничего не умеет.
Бред.



Khabarik 15-03-2002 16:16:

Кай
Я не сомневался, что встречу анимэфила в такой животрепещущей теме - как никак, на приставках наблюдается безоговорочная победа сиго японкого уродства, а на ПК они пока лезут со стыдом и то портируясь...
"В фоле по полчаса". Ага. А на приставках сложных игр нет. Сразу видно, человек видит проблему с одной стороны и рассуждает о проблемах, в которых ничего не смыслит.

Да и вообще, ты всех приставочников считаешь даунами и думаешь, что каждый из них состоит на учёте в жёлтом доме и писается в постель, если он не может компьютер настроить?

Не так категорично, но близко...
Нет. На ПК нет, например, Virtua Fighter 4. И если будет, то очень и очень не скоро.

Но не из-за того что он не может. Просто это никому не надо. То, что предел мечтаний на консоли - мягко говоря отстой для писишника.



Кай 15-03-2002 16:26:

Khabarik
Странно, что ты принял меня за "анимэила". Я ведь только "ГитС" и видел. Ну да ладно.

Но не из-за того что он не может. Просто это никому не надо.
Ну это слишком категоричное и субъективное мнение. То, что тебе не нравятся файтинги не значит, что они всем не нравятся. На РС почти нет приличный файтингов. И к тому же докупить 2 геймпада по 1000 р. это тоже проблема. Т.е. получается, что невозможно разнообразить досуг, отдыхая с друзьями в компании.

То, что предел мечтаний на консоли - мягко говоря отстой для писишника
Это относится только к графике. И то к устаревшим PSX, DC и даже PS2.



mechanical cat 15-03-2002 18:34:

Khabarik лол .. какой ты смешной .. наверно школьник ещё ..

IMHO, приставку себе покупает человек, который не умеет по человечески настроить компьютер.

приставку покупает человек которому не нужен ГЕМОРОЙ с настройкой кривых драйверов под китайское железо. Который хочет играть в НОРМАЛЬНЫЕ игры а не патчить игру каждые 2 дня исправляя глюки и баги. Который хочет чтобы игра шла а не тормозила на недостаточно мощном железе. Хочет получить сюжет как историю для книги а не тупое задание - иди и убей.

То, что предел мечтаний на консоли - мягко говоря отстой для писишника.
вспомним Х-бокс ? .... и помолчим.
Вспомним цену компа который эдентичен по производительности Х-бокс и цену Х-бокс и снова помолчим.

японское уродство
.. ещё смешнее ..... даже комментировать небуду .. у тебя комплексы наверно уже

а заикнёшься о онлайн играх я тебе Phantasy Star Online покажу. который кстати на PC выходит в скором времени.

так что не гони на то о чём не имеешь ни малейшего понятия. если для тебя диабла это предел мечтаний по геймплею, а фалаут это лучший в мире сюжет то это уже не лечится.



mechanical cat 15-03-2002 18:35:

а компьютеры созданы для работы. а не для того чтобы такие как ты в них на переменке в контер страйк гоняли .. хотя из за таких как ты компьютеры и превратились в детские игрушки.



Мaрцелл 15-03-2002 18:59:

Khabarik
IMHO, приставку себе покупает человек, который не умеет по человечески настроить компьютер. - не умеет и не хочет - две большие разницы. Мне на работе хватает возни с железками. А дома я хочу отдыхать, а не трахаться с компом

Да, там все примитивно, думать не надо - и много ты в приставочные игры играл? огласи списочек, будь так добр

А о полноэкранном сглаживании вы слышали? - угу. А слышал ли ты, что у телевизора оно по умолчанию всегда есть? Причем без какой-либо потери производительности?

А поуправлять отрядом во Флешпоинте с приставки вы сможете? - а нафига?

Правда, у нее все равно не хватит мощи, чтобы обсчитать его АИ... - PS2 запрещен к ввозу в Ирак именно из-за опасения, что ее будут использовать в военных целях, в xbox вообще стоит самый обычный П-3-700, а он тут сказки травит про слабые мощности. Аль ты кроме Денди ничего не видел?

А попробуйте посмотреть фильмы на приставке, паралленльно сидя на Камраде... - а попробуй достать правой ногой левое ухо через голову. Не можешь? Позор, позор...

Консоль - узкоспециализарованный предмет - именно. И как любой узкоспециализированный девайс, уделывает широкоспециализированный в той области, для которой предназначен.

рассчитаный на спинномозговые игры - это в тебе комплексы говорят вкупе с дремучим невежеством

Но не из-за того что он не может. - не может. Уж сколько раз наблюдал, как такие вот вопящие приставконенавистники бледнели и начинали заикаться, когда им показывали Соул Калибур на стареньком Дримкасте.

И ПК, по своей сути, не может ни одну из них воспроизводить???????? - возьми Файнел Фэнтези родную и порт на ПК и сравни. А потом выступай.



davvol 15-03-2002 19:44:

Нет, не могу видеть, как обижают родной комп

Кай
Ну это слишком категоричное и субъективное мнение. То, что тебе не нравятся файтинги не значит, что они всем не нравятся.
Мне они тоже не нравятся

. Т.е. получается, что невозможно разнообразить досуг, отдыхая с друзьями в компании.
Ну знаешь, с друзьями в компании есть куда более подходящие способы отдохнуть

Это относится только к графике. И то к устаревшим PSX, DC и даже PS2.
Я думаю, что имелась ввиду не графика, а жанровое разнообразие.

mechanical cat
вспомним Х-бокс ? .... и помолчим.
Вспомним цену компа который эдентичен по производительности Х-бокс и цену Х-бокс и снова помолчим.

опять же, речь не о графике и производительности.

.. ещё смешнее ..... даже комментировать небуду ..
правильно, не надо, и так видно что уродство

а заикнёшься о онлайн играх я тебе Phantasy Star Online покажу. который кстати на PC выходит в скором времени
да, наконец то кое-как родили онлайн игру кого ты собрался ей удивить?

а фалаут это лучший в мире сюжет то это уже не лечится.
да, фоллаут это лучший в мире сюжет, ты знаешь лучше?

Мaрцелл
- возьми Файнел Фэнтези родную и порт на ПК и сравни. А потом выступай.
Ну так блин, во-первых пор всегда хуже оригинала, а во-вторых ФФ и на приставке жуткий отстой



mechanical cat 15-03-2002 20:05:

davvol

опять же, речь не о графике и производительности.
и о ней тоже..

да, фоллаут это лучший в мире сюжет, ты знаешь лучше?
в фалауте не столько хорош сюжет насколько хороша вселенная . это разные вещи и не надо их путать. на отлиной вселенной может быть дебильнейший сюжет и уродская графика. пример ? Вархаммер- файнал либерейшн. Это навскидку. .. Старьё ? .. да пофигу.. то с чем тут сравнивают PC старьё ещё большее.


правильно, не надо, и так видно что уродство
так говорят дети которые собираются в кучу.. главный сказал - лааажа и все остальные повторяют. тут тоже самое.
Хотя... если тебе нравятся "спиномозговые" сюжеты диснея или комиксов марвела ...


кое-как родили онлайн игру .. игру родили не кое как. Приставка это не компьютер. там кое-как дела не делаются кое-какие игры не выпускают которые надо патчить чтобне глючили
И если они выпустили онлайн игру это значит только одно - новый уровень для консолей.



Мaрцелл 15-03-2002 20:06:

davvol
Мне они тоже не нравятся - а мне нравятся

Я думаю, что имелась ввиду не графика, а жанровое разнообразие. - с жанровым разнообразием все в порядке

правильно, не надо, и так видно что уродство - обосновать слабО? что именно уродство?

да, фоллаут это лучший в мире сюжет, ты знаешь лучше? - знаю. Визардри, например.

Ну так блин, во-первых пор всегда хуже оригинала - а вот камрад Khabarik утверждал обратное

во-вторых ФФ и на приставке жуткий отстой - что именно отстойное?



the_Dark_One 15-03-2002 20:51:

mechanical cat
в фалауте не столько хорош сюжет насколько хороша вселенная . это разные вещи и не надо их путать. на отлиной вселенной может быть дебильнейший сюжет и уродская графика.
А к чему ты это сказал? В Фоллауте что, сюжет плохой? Графика уродская?

А замечание про PS2 и Ирак - забавное. Такую байку мы, конечно. слышали уже... Но много ли ты знаешь военных компьютеров, сделанных на базе приставок? Или сия байка, проведенная в целях рекламы чуть ли не на государственном уровне, всерьёз засела в твоей голове?


davvol
А мне файтинги нравятся. И за Финал Фэнтези сел - тож понравилось


-----------------
Имхо, господа, вы слишком категоричны. Одни орут, что приставка отстой, других послушать, так игры для PC - сплошные баги... и те и другие неправы. Всему своё место.



UniAlex 15-03-2002 22:40:

Exclamation

От Камрада UniAlex'a Камрадам Kamrad'a.
ЗАЯВЛЕНИЕ.

"В связи с тем, что на моей работе уже пятую неделю аврал, и возвращаюсь домой
часам к 11-ти, прошу временно не считать меня антиприставочником, т.к. в этом
мире нет ничего лучшего, чем Бомберман."
______
UniAlex 16-03-2002.



davvol 15-03-2002 23:07:

mechanical cat
в фалауте не столько хорош сюжет насколько хороша вселенная . это разные вещи и не надо их путать. на отлиной вселенной может быть дебильнейший сюжет и уродская графика. пример ? Вархаммер- файнал либерейшн. Это навскидку. .. Старьё ? .. да пофигу.. то с чем тут сравнивают PC старьё ещё большее.
если честно, не вижу логической связи, ты говоришь, что фоллаут выехал за счет вселенной, и в то же время говоришь, что только хорошая вселенная не поможет игре стать хорошей, как тебя понимать?

так говорят дети которые собираются в кучу.. главный сказал - лааажа и все остальные повторяют. тут тоже самое.
Хотя... если тебе нравятся "спиномозговые" сюжеты диснея или комиксов марвела ...

я тут главный
и дисней, и марвел мне не нравится тоже!

И если они выпустили онлайн игру это значит только одно - новый уровень для консолей.
во-во, им до РС еще чухать и чухать

Мaрцелл
а мне нравятся
ну и играй на здоровье

с жанровым разнообразием все в порядке
прости, несогласен, на консолях доминируют гонки, драки, и аркады(все игры типа Resident evil я отношу к аркадам) ну и немножко РПГ, и все

обосновать слабО? что именно уродство?
эти ужасные глаза на пол-лица, непропорциональные головы и носы, рты, то как маленькие точечки на лице, то как огромные раны от циркулярной пилы

- знаю. Визардри, например.
не согласен

а вот камрад Khabarik утверждал обратное
ну мало ли что он утверждал

- что именно отстойное?
мне не понравилось все.



Президент Путин 16-03-2002 04:10:

Проц PS2 мощнее всех Пнев4 и АтлоновXP.
Видео карта в XBox мощнее чем GF3.
А вы говорите что комп сильнее.
А много компов могут выводить 60мил.полигов/c?
В играх на PC около 1-1.5мил.полиг.
А на PS2/GC/XB/DC в несколько раз большею,3-5!



the_Dark_One 16-03-2002 09:58:



the_Dark_One 16-03-2002 11:00:

Проц PS2 мощнее всех Пнев4 и АтлоновXP.
Видео карта в XBox мощнее чем GF3.

...а на базе процов от приставок собирают суперкомпьютеры и управляющую электронику для баллистических ракет в Иране, Пакистане, Намибии, Эфиопии, Северной Корее и на о. Пасхи; видеокарты хреньбокса используются для обсчёта новейших анимационных фильмов (в частности - технологической версией этой приставки пользовались для рендеринга Шрека); cерверы на базе Dreamcast с резервным копированием на карты памяти расположены в Пентагоне и в мировых банках; внутренности от старенькой Megadrive получили вторую жизнь в устройствах телеметрии и космонавтике...
Последние данные: на основе Геймкубов начали строить общемировую сеть виртуальной реальности. Пресса изводит читателей заголовками "Будущее: каким ты будешь", "Матрица грядет", "Бог из машины" и т.п.



kengura 16-03-2002 11:06:

Thumbs up

the_Dark_One



davvol 16-03-2002 11:56:

the_Dark_One



Kit 16-03-2002 15:18:

davvol
прости, несогласен, на консолях доминируют гонки, драки, и аркады(все игры типа Resident evil я отношу к аркадам) ну и немножко РПГ, и все

Хы-хы, смешно слушать.
http://www.idsa.com/2001SalesData.html

PC Games:
Strategy - 25.4%
Child - 14.2%
Family - 11.5%
Action - 10.1%
RPG - 8.8%
Sports - 8.1%
Driving - 5.6%
Simulation - 5.6%
Adventure - 4.3%
Arcade - 3.4%

Video Games:
Sports - 22.2%
Action - 19.8%
Strategy/RPG - 17.6%
Racing - 16.7%
Fighting - 5.7%
Other shooters - 5.6%
Family - 3.6%
First Person Shooters - 3.5%
Child - 3.4%



the_Dark_One 16-03-2002 15:59:

Kit
А мне вот это понравилось:
Strategy/RPG - 17.6%
Стратегии с РПГ объединить - эт круто



Президент Путин 16-03-2002 18:53:

Sony, Nintendo, Microsoft на много богаче чем Intel, Nvidia...



Kit 16-03-2002 19:16:

the_Dark_One
Стратегии с РПГ объединить - эт круто

Дык, писали те ще знатоки игр.



davvol 16-03-2002 19:22:

Kit
А что? как я и говорил
аркады, гонки да драки
да и разнообразие существенно меньше



davvol 16-03-2002 19:25:

Президент Путин
Ну, Микрософт богаче всех остальных вместе взятых
и ее если и причислять то к Нвидиа, и Интел
Да и не припомню я, чтобы Нвидиа игры разрабатывала



juker 16-03-2002 21:20:

Strategy/RPG - 17.6%

Это читать надо так: Отношение стратегий к рпг - 17.6%



Президент Путин 17-03-2002 01:36:

А как на счет цены
Найдите мне комп за 200$ который круче чем Game Cube.



davvol 17-03-2002 01:54:

Президент Путин
А ты мне найди Game Сube, который и швец, и жнец, и на дуде игрец



Alexvn 17-03-2002 02:57:

Президент Путин - компьютер у всех присутствующих уже есть



night StaLker 17-03-2002 05:39:

davvol а зачем искать приставку которая может тоже что и комп .. это как уже писалось узконаправленная штука... для игрушек. А компьютер в основном для работы сделан. Хотя если для тебя комп это телевизор с порнухой и контер страйк с квейком 3 вперемешку... то это та же приставка получается



davvol 17-03-2002 11:47:

night StaLker
нет, комп для меня это гораздо большее, и за это я его люблю



night StaLker 18-03-2002 01:02:

davvol .. один программист очень любил свой компьютер .. и вот однажды его за этим застукали



Кай 18-03-2002 12:37:

the_Dark_One
Сам придумал? Ма-ла-дэц. Ну и маразм...

Только вот из утверждения "проц и видеокарта мощней..." не следует вывод, что приставки должны использоваться не по своему назначению.

ПисАть, а впрочем как и пИсать, нужно лишь только тогда, когда приспичит (с) Жванецкий
Так что твой бред кому-нить даже может быть и смешон(а именно тем, кто уже никаких аргументов больше не может привести в защиту своей точки зрения), но не уместен.



Khabarik 18-03-2002 12:47:

mechanical cat
приставку покупает человек которому не нужен ГЕМОРОЙ с настройкой кривых драйверов под китайское железо. Который хочет играть в НОРМАЛЬНЫЕ игры а не патчить игру каждые 2 дня исправляя глюки и баги. Который хочет чтобы игра шла а не тормозила на недостаточно мощном железе. Хочет получить сюжет как историю для книги а не тупое задание - иди и убей.
Руки.сис должен быть качественным... А сюжет... В файтингах? В гонках? В аркадах? Да, это круто!
вспомним Х-бокс ? .... и помолчим.
Ни одного заинтересовавщего меня тайтла не увидел...
а заикнёшься о онлайн играх я тебе Phantasy Star Online покажу. который кстати на PC выходит в скором времени.
Даже и не будузаикатся. Ибо не вижу в них смысла (для себя)
так что не гони на то о чём не имеешь ни малейшего понятия. если для тебя диабла это предел мечтаний по геймплею, а фалаут это лучший в мире сюжет то это уже не лечится.
Лучший сюжет в Ларе Крофт и Теккене. Угу. А Деус Ех - вообще бред неинтересный
Марцелл
угу. А слышал ли ты, что у телевизора оно по умолчанию всегда есть? Причем без какой-либо потери производительности?

а нафига?
А нафига файтинг???
PS2 запрещен к ввозу в Ирак именно из-за опасения, что ее будут использовать в военных целях, в xbox вообще стоит самый обычный П-3-700, а он тут сказки травит про слабые мощности. Аль ты кроме Денди ничего не видел?

Маразм крепчает... Над этим запретом уже два года ржут, а вот его приводят как аргумент... Хе-хе.
а попробуй достать правой ногой левое ухо через голову. Не можешь? Позор, позор...
Только вот указанное я могу делать. Плюс играть в Циву в соседнем окошке. Без проблем!
именно. И как любой узкоспециализированный девайс, уделывает широкоспециализированный в той области, для которой предназначен.
Каждому свое... что-то я не знаю хороших экшенов и стратегий для приставок...
это в тебе комплексы говорят вкупе с дремучим невежеством
Аргументируй - неспинномозговые игры в студию!
не может. Уж сколько раз наблюдал, как такие вот вопящие приставконенавистники бледнели и начинали заикаться, когда им показывали Соул Калибур на стареньком Дримкасте.
ню-ню. А вы Анрыл/Флешпоинт/Макс Пейн/Ред Алерт 2 видели? И не графикой единой!
возьми Файнел Фэнтези родную и порт на ПК и сравни. А потом выступай.
Мама!
а вот камрад Khabarik утверждал обратное
ткните носом! Я утверждал, что комп может все тоже, но лучше, но это не относится к вещам, которые изначально рассчитаны на этот отстой и которые улучшать никому не хочется...
the_Dark_One (про суперкомпьютеры из приставок)
Президент Путин
Тока через полгода ты свой ГамеКубе выкинешь и купишь ГамеКубе2, а я себе тока проц с мамкой поменяю...
night StaLker
А ещё я на нем смотрю фильмы, слушаю музыку, пишу проги для себя, сижу в нете, и т.д...



Кай 18-03-2002 12:55:

davvol
А ты мне найди Game Сube, который и швец, и жнец, и на дуде игрец
И нафига? Кесарю кесарево.
Или ты хочешь этим сказать, что компутер, например, круче домашнего кинотеатра?
Даже если туда всё воткнуть, что только можно?
Ой, не смешите мои тапочки

Да и стала надоедать уже это универсальность. Тратится куча времени на настройку, установку, поддержание. Как будто заняться больше нечем, как за компом целыми днями сидеть и обслуживать его.
И два дела делать одновременно, это большой изврат.
Смотреть краем глаза кино. Зачем? Взял, да и посмотрел по телевизору.
Максимум, это можно музыку слушать. Вот в этом-то и плюс, MP3, да и ещё DivX до кучи.
Но не нада забывать, что DivX - это DVD для бедных(хоть и сам к ним отношусь
Так что, хороший телевизор, домашний кинотеатр, приставка и компьютер - это лучше, чем просто компьютер.

Зарабатывайте деньги, господа.
И такие вопросы отпадут сами собой.



Кай 18-03-2002 13:31:

Khabarik
Судя по профилю, молодой ещё, неопытный.
Tomb Raider(только первый) - прорыв в игровой индустрии, это нужно знать.
А сюжет... В файтингах? В гонках? В аркадах? Да, это круто
Скажу по секрету, на приставках ещё квесты есть и RPG.
Лучший сюжет в Ларе Крофт и Теккене. Угу. А Деус Ех - вообще бред неинтересный
Ты ещё тетрис сравни с Metal Gear Solid`ом.
Только вот указанное я могу делать. Плюс играть в Циву в соседнем окошке
Нафига это нада?
Я чтобы в Шизариум поиграть(да и кучу других старых игр) специально установил 98-е. Приходится перегружаться и играть. Очень удобно. Ну просто очень.

В общем, это глас чем-то ущемлённого в пустыне. Иногда приятно "поговорить" с такими умными людьми, ага.
Я тож недавно относился к приставкам прохладно. Сейчас же запарился искать все РПГшки для PSX. А всякие C&C, Деус Ексы и Фаллауты я уже давно нашёл, и даже почти все.



Забрел случайно 18-03-2002 14:07:

Кай
что-то не так?



Khabarik
А слышал ли ты, что у телевизора оно по умолчанию всегда есть?
Это - правда. Не на уровне обработки видеосигнала, естественно.

Про запрет на вывоз PS2 из Японии инфа тоже была. Именно из-за того, что его посчитали опасным... дескать слишком крут, и может быть использован, как основа для военной электроники стран третьего мира. Маразм? Возможно. Но инфа достоверна - в свое время ни одна газета этот факт вниманием не обошла, и по ТВ об этом говорили

Портированный на ПиСи Финал Фэнтези выглядит отстойнее. Сравнивал.








--------------
Кстати, об антиалиасинге. Зачем платить за него деньги? Сделайте проще - возьмите очки +-1 диоптрий от вашего зрения... и играйте в них



Khabarik 18-03-2002 14:11:

Кай
Или ты хочешь этим сказать, что компутер, например, круче домашнего кинотеатра?
Даже если туда всё воткнуть, что только можно?
Ой, не смешите мои тапочки

Да, лучше. Лучше кинотеатра, стоящего меньше 5 кусков. Если только не брать в него вонючую комп. акустику, а организовать все по человечески.
Смотреть краем глаза кино. Зачем? Взял, да и посмотрел по телевизору.
Какчество страдает. Тот же вонючий ДивХ куда лучше видеокассеты.
Максимум, это можно музыку слушать. Вот в этом-то и плюс, MP3, да и ещё DivX до кучи.
Да, плюс. несомненный.
Но не нада забывать, что DivX - это DVD для бедных(хоть и сам к ним отношусь
Так что, хороший телевизор, домашний кинотеатр, приставка и компьютер - это лучше, чем просто компьютер.

а если я скажу, что это ВСЕ есть у меня в компе? Включая ДВД?
Судя по профилю, молодой ещё, неопытный.
Угу. Всего десять лет за компом...
Tomb Raider(только первый) - прорыв в игровой индустрии, это нужно знать.
Не дай нам бог таких прорывов ещё. Как и Бритни Спирс с Задворными Мальчиками + Премьер-Министр и Зефиры.
Скажу по секрету, на приставках ещё квесты есть и RPG.
. Там, где невозможен Фол и играются в кастрированные Балдуры, ещё не видели RPG.
Ты ещё тетрис сравни с Metal Gear Solid`ом.
??? Сам то понял, к чему сказал?
Нафига это нада?
Я чтобы в Шизариум поиграть(да и кучу других старых игр) специально установил 98-е. Приходится перегружаться и играть. Очень удобно. Ну просто очень.

Hands.dll. Перепрошей ДНК
В общем, это глас чем-то ущемлённого в пустыне. Иногда приятно "поговорить" с такими умными людьми, ага.
Я тож недавно относился к приставкам прохладно. Сейчас же запарился искать все РПГшки для PSX. А всякие C&C, Деус Ексы и Фаллауты я уже давно нашёл, и даже почти все.

...А они все выходят и выходят...



Кай 18-03-2002 14:11:

Забрел случайно
Где-то что-то всегда не так.



the_Dark_One 18-03-2002 14:14:

эт я забрёл...



the_Dark_One 18-03-2002 14:21:

Кай
Уточняю: твой постинг, ко мне обращённый - мне целиком посвящён? Или ты забыл чей-то ник вставить посередине?



Khabarik
Про Томб Рейдер - ты зря так говоришь. Первый очень неплох был в своё время... а если еще патчик под 3DFX скачать... Жаль, что они на нём не остановились...
Хорошая игра была. Красивая и интересная.



Мaрцелл 18-03-2002 14:29:

Khabarik - так, про технические особенности ТВ вроде бесплатного антиальясинга не в курсе. Бегом учить матчасть

А нафига файтинг??? - люблю файтинги. На ПК их практически нет, к сожалению

Маразм крепчает... Над этим запретом уже два года ржут, а вот его приводят как аргумент... Хе-хе. - угу, то, что Сони отказалась предоставить Буке SDK для PS2, мотивируя тем, что Буку основали бывшие сотрудники ГРУ - тоже маразм? А ржать можно над чем угодно - только факты не исчезают от этого.

Только вот указанное я могу делать. - что - достать левой ногой правое ухо через голову? Продемонстрируй

Аргументируй - неспинномозговые игры в студию! - FF хотя бы

А вы Анрыл/Флешпоинт/Макс Пейн/Ред Алерт 2 видели - видел, видел. И что?

И не графикой единой! - да? А почему тогда ВСЕ, выступающие под лозунгом "Приставки - суксь", первым делом начинают кричать про анизотропную фильтрацию, антиальязинг и низкий рефреш рейт? ))

Мама! - что мама? аргументы есть?

Я утверждал, что комп может все тоже, но лучше, - прекрасно - я тебе привел пример, доказывающий обратное. Еще вопросы?

но это не относится к вещам, которые изначально рассчитаны на этот отстой - интересная логика. Ты определись все-таки - все комп умеет делать лучше или не все?

Тока через полгода ты свой ГамеКубе выкинешь и купишь ГамеКубе2 - года 3 минимум. Причем с каждым годом игры будут выглядеть и работать лучше - потому что нарабатывается опыт и навыки работы с конкретной аппаратурой. На ПК же ситуация обратная

Кай
Так что, хороший телевизор, домашний кинотеатр, приставка и компьютер - это лучше, чем просто компьютер. - золотые слова. Решпект, камрад.



Кай 18-03-2002 14:36:

Khabarik
Да, лучше. Лучше кинотеатра, стоящего меньше 5 кусков. Если только не брать в него вонючую комп. акустику, а организовать все по человечески.
Ой. Монитор у тебя какой? Для меня идеал домашнего _кинотеатра_(не путай домашний кинотеатр с домашним телевизором) - это экран 16:9 в полстены.
С помощью только одного компа это не реализовать. Так что всякие высказываения, типа, да я вот воткнул DVD-ROM и колонки за 200 баксов - и у меня дома теперь кинотеатр, звучат бредово.

Не дай нам бог таких прорывов ещё. Как и Бритни Спирс с Задворными Мальчиками + Премьер-Министр и Зефиры.
Н-да. Ну что тут сказать. Учи матчасть, прежде чем такие глупости писать.

Там, где невозможен Фол и играются в кастрированные Балдуры, ещё не видели RPG
Не Фолом и БГ едины РПГ. Я начал сильно сомневаться в твоей вменяемости, уж прости. Есть много других достойных РПГ, даже на РС.

??? Сам то понял, к чему сказал?
Давай процитирую, ок?
Ты пишешь:
Лучший сюжет в Ларе Крофт и Теккене. Угу. А Деус Ех - вообще бред неинтересный
Значит, ты сравниваешь следующие жанры: TPS с RPG и Fighting с RPG.
Дык вот, я тебе и пишу, ты сравни ещё тетрис[arcade/puzzle/что там ещё] с MGS[stealth action] .
Неужели логика не прослеживается?
На будущее советую сравнивать игры только в своих жанрах. Тогда твои аргументы будут солидно и компетентно выглядеть.

Hands.dll. Перепрошей ДНК
Смешно. До жути. Прочитай мои сообщения внимательней, если ты уж в дискуссии участвуешь. Иначе это не дискуссия получается, а два переплетённых монолога.
Ставлю тебя перед фактом: много старых игр не идёт под 2к. И я не собираюсь тратить своё время, чтобы выяснить, в чём проблема в каждом случае и попытаться её решить. Проблема решается просто. Ставятся те ОС, для которых были предназначены эти игры. И в которых они без проблем запускаются.
В приставках проблем с настройкой тоже нет - вставил и играй.
А у тебя руки, наверное, навороченные...

...А они все выходят и выходят...
Что выходит-то? Откуда и куда?
Из последних тайтлов, вышедних на РС, я навскидку не могу ничего вспомнить.



Мaрцелл 18-03-2002 14:47:

Khabarik
Я чтобы в Шизариум поиграть(да и кучу других старых игр) специально установил 98-е. Приходится перегружаться и играть. Очень удобно. Ну просто очень.
Hands.dll. Перепрошей ДНК
- мистер Прямые Руки, научи, как мне, убогому, запустить под XP, скажем, Grim Fandango. Валяюсь в ногах и жду мудрейшего совета



the_Dark_One 18-03-2002 15:18:

Кай
Я ответа дождусь?



Khabarik 18-03-2002 15:40:

Мaрцелл
ак, про технические особенности ТВ вроде бесплатного антиальясинга не в курсе. Бегом учить матчасть
И про разрещение меньше 800х600 (сорри, не помню скока...)
угу, то, что Сони отказалась предоставить Буке SDK для PS2, мотивируя тем, что Буку основали бывшие сотрудники ГРУ - тоже маразм? А ржать можно над чем угодно - только факты не исчезают от этого.
Да, это тоже маразм.
FF хотя бы
Хм-м. Тогда на ПК есть файтинги - Mortal Combat
видел, видел. И что?
Это было по поводу красивой графики.
да? А почему тогда ВСЕ, выступающие под лозунгом "Приставки - суксь", первым делом начинают кричать про анизотропную фильтрацию, антиальязинг и низкий рефреш рейт? ))
Дык так оно и есть. Плюс к этому приставкам кроме графики нечего противопоставить ПК
что мама? аргументы есть?
Мама ещё раз... Японская РПГ. Мама...
прекрасно - я тебе привел пример, доказывающий обратное. Еще вопросы?
Это какой???????
интересная логика. Ты определись все- таки - все комп умеет делать лучше или не все?
Заработает ли движок от запора лучше на мерседесе???
года 3 минимум. Причем с каждым годом игры будут выглядеть и работать лучше - потому что нарабатывается опыт и навыки работы с конкретной аппаратурой. На ПК же ситуация обратная
На ПК игры выглядят все хуже и хуже???
Ой. Монитор у тебя какой? Для меня идеал домашнего _кинотеатра_(не путай домашний кинотеатр с домашним телевизором) - это экран 16:9 в полстены.
С помощью только одного компа это не реализовать. Так что всякие высказываения, типа, да я вот воткнул DVD-ROM и колонки за 200 баксов - и у меня дома теперь кинотеатр, звучат бредово.

Каждому свое. Некоторых и консольная графика устраивает. А мне достаточно 17 дюймов, ибо зрение хороше.
Не Фолом и БГ едины РПГ. Я начал сильно сомневаться в твоей вменяемости, уж прости. Есть много других достойных РПГ, даже на РС.
Есть много достойных. Но им далеко до лучших. Или ты хочешь Eye of Beholder вспомнить? Или сказать, что на приставках возможен Jagged Aliance 2?
Значит, ты сравниваешь следующие жанры: TPS с RPG и Fighting с RPG.
Дык вот, я тебе и пишу, ты сравни ещё тетрис[arcade/puzzle/что там ещё] с MGS[stealth action] .
Неужели логика не прослеживается?
На будущее советую сравнивать игры только в своих жанрах. Тогда твои аргументы будут солидно и компетентно выглядеть.

я не сравнивал эти игры. Я взял навскидку известные мне игры.
Смешно. До жути. Прочитай мои сообщения внимательней, если ты уж в дискуссии участвуешь. Иначе это не дискуссия получается, а два переплетённых монолога.
Ставлю тебя перед фактом: много старых игр не идёт под 2к. И я не собираюсь тратить своё время, чтобы выяснить, в чём проблема в каждом случае и попытаться её решить. Проблема решается просто. Ставятся те ОС, для которых были предназначены эти игры. И в которых они без проблем запускаются.
В приставках проблем с настройкой тоже нет - вставил и играй.
А у тебя руки, наверное, навороченные...

Да, наверное навороченные. На такой случай стоит ME - это если уж совсем не идет... А ты можешь на ПС2 поставить Дреамкаст???
Что выходит-то? Откуда и куда?
Из последних тайтлов, вышедних на РС, я навскидку не могу ничего вспомнить.

Civ3, RTCW, Empire Earth, Wizardry 8, Arcanum...
мистер Прямые Руки, научи, как мне, убогому, запустить под XP, скажем, Grim Fandango. Валяюсь в ногах и жду мудрейшего совета
Жаль, что у меня её нет... Серьезно, жаль. Очень хоцца...



the_Dark_One 18-03-2002 15:43:

Кай
Видимо, не дождусь ответа.
Ладно. Я всего-то хотел сказать, что весьма доволен твоей реакцией. Млин, да что бы я делал без людей, обладающих такими полезными качествами, как
* Отсутствие чувства юмора
* Логика прямее луча света
* Навык чтения по диагонали
* Повышеная озлобляемость
* Лаяльность (это от слова "лаять").
Как хорошо, что такие люди есть. Вы ж хлеб мой насущный



Khabarik 18-03-2002 16:02:

Мaрцелл
ак, про технические особенности ТВ вроде бесплатного антиальясинга не в курсе. Бегом учить матчасть
И про разрещение меньше 800х600 (сорри, не помню скока...)
угу, то, что Сони отказалась предоставить Буке SDK для PS2, мотивируя тем, что Буку основали бывшие сотрудники ГРУ - тоже маразм? А ржать можно над чем угодно - только факты не исчезают от этого.
Да, это тоже маразм.
FF хотя бы
Хм-м. Тогда на ПК есть файтинги - Mortal Combat
видел, видел. И что?
Это было по поводу красивой графики.
да? А почему тогда ВСЕ, выступающие под лозунгом "Приставки - суксь", первым делом начинают кричать про анизотропную фильтрацию, антиальязинг и низкий рефреш рейт? ))
Дык так оно и есть. Плюс к этому приставкам кроме графики нечего противопоставить ПК
что мама? аргументы есть?
Мама ещё раз... Японская РПГ. Мама...
прекрасно - я тебе привел пример, доказывающий обратное. Еще вопросы?
Это какой???????
интересная логика. Ты определись все- таки - все комп умеет делать лучше или не все?
Заработает ли движок от запора лучше на мерседесе???
года 3 минимум. Причем с каждым годом игры будут выглядеть и работать лучше - потому что нарабатывается опыт и навыки работы с конкретной аппаратурой. На ПК же ситуация обратная
На ПК игры выглядят все хуже и хуже???
Ой. Монитор у тебя какой? Для меня идеал домашнего _кинотеатра_(не путай домашний кинотеатр с домашним телевизором) - это экран 16:9 в полстены.
С помощью только одного компа это не реализовать. Так что всякие высказываения, типа, да я вот воткнул DVD-ROM и колонки за 200 баксов - и у меня дома теперь кинотеатр, звучат бредово.

Каждому свое. Некоторых и консольная графика устраивает. А мне достаточно 17 дюймов, ибо зрение хороше.
Не Фолом и БГ едины РПГ. Я начал сильно сомневаться в твоей вменяемости, уж прости. Есть много других достойных РПГ, даже на РС.
Есть много достойных. Но им далеко до лучших. Или ты хочешь Eye of Beholder вспомнить? Или сказать, что на приставках возможен Jagged Aliance 2?
Значит, ты сравниваешь следующие жанры: TPS с RPG и Fighting с RPG.
Дык вот, я тебе и пишу, ты сравни ещё тетрис[arcade/puzzle/что там ещё] с MGS[stealth action] .
Неужели логика не прослеживается?
На будущее советую сравнивать игры только в своих жанрах. Тогда твои аргументы будут солидно и компетентно выглядеть.

я не сравнивал эти игры. Я взял навскидку известные мне игры.
Смешно. До жути. Прочитай мои сообщения внимательней, если ты уж в дискуссии участвуешь. Иначе это не дискуссия получается, а два переплетённых монолога.
Ставлю тебя перед фактом: много старых игр не идёт под 2к. И я не собираюсь тратить своё время, чтобы выяснить, в чём проблема в каждом случае и попытаться её решить. Проблема решается просто. Ставятся те ОС, для которых были предназначены эти игры. И в которых они без проблем запускаются.
В приставках проблем с настройкой тоже нет - вставил и играй.
А у тебя руки, наверное, навороченные...

Да, наверное навороченные. На такой случай стоит ME - это если уж совсем не идет... А ты можешь на ПС2 поставить Дреамкаст???
Что выходит-то? Откуда и куда?
Из последних тайтлов, вышедних на РС, я навскидку не могу ничего вспомнить.

Civ3, RTCW, Empire Earth, Wizardry 8, Arcanum...
мистер Прямые Руки, научи, как мне, убогому, запустить под XP, скажем, Grim Fandango. Валяюсь в ногах и жду мудрейшего совета
Жаль, что у меня её нет... Серьезно, жаль. Очень хоцца...



Кай 18-03-2002 16:15:

На такой случай стоит ME - это если уж совсем не идет
А что ж так? Всё-таки не сильно навороченный.
Я, вообще-то, сразу написал, что для игр поставил 98,т.к. сам работаю в 2к. Но ты сказал, что у меня руки кривые. А тут - "МЕ на всякий случай". Откуда такая непоследовательность? Мне уже неинтересно спорить...

Лучший сюжет в Ларе Крофт и Теккене. Угу. А Деус Ех - вообще бред неинтересный
Нет, ты сравнивал сюжеты в этих играх. Облажался, так и признай это.

А ты можешь на ПС2 поставить Дреамкаст???
А ты случаем не линуксоид?
Зачем, ну зачем на ПС2 ставить ДК? Ни одному разумному человеку это не надо. Попробуй телевизор засунуть в холодильник, если так по жизни неймётся.
Civ3, RTCW, Empire Earth, Wizardry 8, Arcanum
цив вышла много-много лет назад, а это римейк.
визардри, кстати, пошли с приставок
арканум не оправдал ожиданий
rtcw - неплохо, но не навсегда
ее - не видел.
А ты говоришь, "выходят и выходят". Да кому они нужны-то такие...



Мaрцелл 18-03-2002 16:25:

Khabarik
И про разрещение меньше 800х600 - угу, естьт акое дело. Правда, вроде xbox поддерживает HDTV- но не проверял из-за отсутствия обоих аппаратов Только что это доказывает кроме того, что входит в противоречие с тобой же озвученным лозунгом "Не графикой единой"?

Да, это тоже маразм. - это не маразм, это факт. Твоя, моя и кого угодно еще его оценка никого не волнует.

Хм-м. Тогда на ПК есть файтинги - Mortal Combat - не есть, а был. В единственном числе. По качеству безнадежно уступая и Soul Calibur, и Virtua Fighter, и Dead or Alive и прочая и прочая...

Это было по поводу красивой графики. - а никто не утверждал, что на ПК нет красивых игр

Дык так оно и есть. - что есть? ты сам себе противоречишь: сперва говоришь, что не графикой единой, а после сразу начинаешь упирать на превосходство ПК в графике.

Плюс к этому приставкам кроме графики нечего противопоставить ПК - тебе плохо, ты бредишь )) только что ты мне доказывал, что графика ПК круче ))))

Японская РПГ. - кроме "мама" ты можешь выдать что-нибудь связное в отношении японских РПГ? то, что они лично тебе не нравятся, еще не делает их отстоем

Это какой??????? - Final Fantasy

На ПК игры выглядят все хуже и хуже??? - возьми стандартный игровой комп 3-хлетней давности и запусти на нем что-нибудь поновее. О результатах расскажешь

А ты можешь на ПС2 поставить Дреамкаст??? - сравниваешь принципиально разные системы, рассчитанные на разное железо, с двумя ОС, рассчитанными на одно железо? Самому не смешно?



Зереша 18-03-2002 17:03:

Ой, я тоже хачуу...
Khabarik
Плюс к этому приставкам кроме графики нечего противопоставить ПК А DVD, а звук?
На ПК игры выглядят все хуже и хуже???Да.
на приставках возможен Jagged Aliance 2?Возможен. Ничего особенного в этой игре нет.
А ты можешь на ПС2 поставить Дреамкаст???Носители и архитектура разная. Не пробовал МакОС Х запускать на Интеловском процессоре?



Khabarik 18-03-2002 17:17:

Кай
А что ж так? Всё-таки не сильно навороченный.
Я, вообще-то, сразу написал, что для игр поставил 98,т.к. сам работаю в 2к. Но ты сказал, что у меня руки кривые. А тут - "МЕ на всякий случай". Откуда такая непоследовательность? Мне уже неинтересно спорить...

тока последний раз запускалась она у меня полгода назад...
Нет, ты сравнивал сюжеты в этих играх. Облажался, так и признай это.
Да, я сравнивал сюжеты известных приставочных игр и известной ПК игры. И ничуть не облажался.
А ты случаем не линуксоид?
Зачем, ну зачем на ПС2 ставить ДК? Ни одному разумному человеку это не надо. Попробуй телевизор засунуть в холодильник, если так по жизни неймётся.

А поставить 98, чтобы запускалось ВСЕ, ты можешь. Универсальность, чтоб её
цив вышла много-много лет назад, а это римейк.
визардри, кстати, пошли с приставок
арканум не оправдал ожиданий
rtcw - неплохо, но не навсегда
ее - не видел.
А ты говоришь, "выходят и выходят". Да кому они нужны-то такие...

Та же фигня с приставками. Ни один тайтл не интересен. Даже разрекламированный Хало отстой полнейший.
Мaрцелл
это не маразм, это факт. Твоя, моя и кого угодно еще его оценка никого не волнует.
А ещё у них много других очень умных законов.
что есть? ты сам себе противоречишь: сперва говоришь, что не графикой единой, а после сразу начинаешь упирать на превосходство ПК в графике.
Просто в других вещах превосходство слишком очевидно.
тебе плохо, ты бредишь )) только что ты мне доказывал, что графика ПК круче ))))
Да, лучше. См выше.
Final Fantasy
Хорошо. Допустим на приставках есть одна хорошая игра (допустим, что хорошая). покупать из-за неё агрегат - странно...
возьми стандартный игровой комп 3-хлетней давности и запусти на нем что- нибудь поновее. О результатах расскажешь
Юзал такой ещё 3 месяца назад. Вполне нормально.
сравниваешь принципиально разные системы, рассчитанные на разное железо, с двумя ОС, рассчитанными на одно железо? Самому не смешно?
Да, но мы рассматриваем приставки как обобщенное понятие. А ведь их игры выходят эксклюзивно для каждой платформы... Что же - покупать все виды приставок?
Зереша
А DVD, а звук?
А что ДВД? А что звук? Что, аудиджи+3хКорвет 100у-68 + 5х Корвет 150АС-001 + саб звучат хуже???
Да. ???
Возможен. Ничего особенного в этой игре нет.
Тем не менее его там нет. А обсчет траектории там идет не хилый.
Носители и архитектура разная. Не пробовал МакОС Х запускать на Интеловском процессоре?
Хороший пример. Только я не помню, когда последний раз Мак рассматривали как игровой комп...



Зереша 18-03-2002 17:33:

Khabarik
А что ДВД?Не на каждом компьютере установлен DVD.
Аудиджи и колонки по цене соответствуют одной приставке. Богатый, да?

Мак рассматривали как игровой комп...А я не рассматриваю PC как игровой комп. Не хочешь ли еще заявить, что Civ3, RTCW, Empire Earth, Wizardry 8, Arcanum... невозможны на Маке?

И какая разница, где обсчитывать траектории. На приставке или на ПК?



Khabarik 18-03-2002 17:56:

Зереша
Не на каждом компьютере установлен DVD.
И не на каждой приставке. И выбрать, от какого двдделателя брать привод тоже нельзя. И зоны не на всех можно менять/обнулять счетчик.
Аудиджи и колонки по цене соответствуют одной приставке. Богатый, да?
Тут говорили о домашнем кинотеатре. Лично у меня стоит аудиджи+IHOO MD5.1 с замененными колонками, и меня это не устраивает , а для музыки я юзаю Корвет 100у-68см + колонки от центра, которые меня тоже не устраивают, но ведь не все сразу! Я улучшаюсь постепенно...
А я не рассматриваю PC как игровой комп. Не хочешь ли еще заявить, что Civ3, RTCW, Empire Earth, Wizardry 8, Arcanum... невозможны на Маке?
На Маке возможны. Мак - приставка?
И какая разница, где обсчитывать траектории. На приставке или на ПК?
Да, есть. Приставке слабо!



Кай 18-03-2002 17:58:

Khabarik
Самая известная приставочная - это и есть Metal Gear Solid.
Всё равно, сравнить сюжет файтинга(даже и Теккена) и RPG - это сила!

"Рабочий" день мой заканчивается. Так что "ауфвидерзеен".

И напоследок.
Есть у меня друг, занимается 3D-графикой профессионально, 3д-сканеры там и т.д.
Так вот, он оценивает _любую_ игру _только_ сточки зрения графики.
Смотрит её максимум 5 минут, и сразу решает "отстой" или "неотстой".
И ещё ни разу не угадал. "Алиса", "Возвр. в замок", "Чужие против хищника" и многое-многое другое прошло мимо него, потому что "отстойная" графика. Хотя сам жанр нравится. Играет в Unreal, Turok и Chasm. И всё, собсно.
А всё потому, что загнал себя в рамки придуманных принципов.

Что ж, доказывать _по-настоящему_ тебе никто ничего не собирается. Так, чтобы ты встал и побежал покупать приставки. Это же форум, а не магазин.

Не нравятся приставки и приставочные игры? Да ради бога. Комп к твоим услугам.
А я буду расширять свой кругозор, получать бОльшее удовольствие, играя как в приставочные, так и компьютерные игры, и не ограничивая себя дурацкими принципами и комплексами.

Ну, бывай.



Khabarik 18-03-2002 18:03:

Кай
Красивый уход при плохой игре... Закрываем топик?



Мaрцелл 18-03-2002 18:08:

Khabarik
Даже разрекламированный Хало отстой полнейший. - откуда такое мнение?

А ещё у них много других очень умных законов. - а это уже не твое и не мое дело. В-общем, ясно - пошли совершенно гнилые отмазки вместо признания своей неправоты

Просто в других вещах превосходство слишком очевидно. - правда? давай про эти другие вещи

Да, лучше. - блин, я сейчас ёжика рожу от смеха... ты свои слова помнишь? Плюс к этому приставкам кроме графики нечего противопоставить ПК - это кто сказал? Ты определись все-таки - где она лучше

Хорошо. Допустим на приставках есть одна хорошая игра - почему одна? их там море - просто портируют на ПК единицы. Ты ж просил сравнения возможностей ПК и консоли - я тебе и назвал игру, которая есть на обеих платформах.

Юзал такой ещё 3 месяца назад. Вполне нормально - конфигурацию компа и список игр в студию.

Да, но мы рассматриваем приставки как обобщенное понятие. - что не дает никакого права их уравнивать и требовать их совместимости

А ведь их игры выходят эксклюзивно для каждой платформы - ничего подобного - большинство игр неэксклюзивны

Кай А я буду расширять свой кругозор, получать бОльшее удовольствие, играя как в приставочные, так и компьютерные игры, и не ограничивая себя дурацкими принципами и комплексами. -



Khabarik 18-03-2002 18:29:

Мaрцелл
откуда такое мнение?
Полнейщее ИМХО. Цветастый, безидейный... Все самое худшее из Ку3.
а это уже не твое и не мое дело. В-общем, ясно - пошли совершенно гнилые отмазки вместо признания своей неправоты
Закон о запрете вывоза приставок не менее дебилен.
это кто сказал? Ты определись все-таки - где она лучше
......... (много мата вырезано). Я ЖЕ СКАЗАЛ, ЧТО КРОМЕ КАК В ГРАФИКЕ ПРИСТАВКИ ВООБЩЕ СОСУТ, А ТОЛЬКО В ГРАФИКЕ ИХ МОЖНО СТАВИТЬ РЯДОМ - НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОНИ ЛУЧШЕ!
почему одна? их там море - просто портируют на ПК единицы. Ты ж просил сравнения возможностей ПК и консоли - я тебе и назвал игру, которая есть на обеих платформах.
Тока на ПК остальные игры обставляют её как миленькую. Ты назови действительно достойный тайтл.
конфигурацию компа и список игр в студию.
Суд 600/128/CUSL2-C/Asus v3400
Max Payne, Operation Flashpoint, Red Alert2, Dune:The Emperor, Q3, Fallout Tactics, Unreal Tournament, и т.д. Всех не помню, слишком много через меня проходит - бывший пират, как никак...



Зереша 18-03-2002 18:46:

Khabarik А не надоело ИМХО демонстрировать? ;-))
И выбрать, от какого двдделателя брать привод тоже нельзя. И зоны не на всех можно менять/обнулять счетчик.А зачем? Не хочу я ничего выбирать и ничего обнулять. Я кино смотреть хочу. Я играть хочу.

В ГРАФИКЕ ПРИСТАВКИ ВООБЩЕ СОСУТ Это всего лишь очередное имхо, кстати, не совсем верное. На телеке разрешение поменьше. По мне так геймплейем "сосут" игры, а графика дело десятое.

Ты назови действительно достойный тайтлИнтересно, какие критерии оценки достойный/недостойный. Поклонникам спортивных игр, симуляторов лучше взять приставку. Например, XBox. Впрочем, PS2 более интересная штуковина. Она и впрямь сродни ПК.



Khabarik 18-03-2002 18:59:

Зереша
А не надоело ИМХО демонстрировать? ;-))
Дык, только имха определят личные предпочтения. Вот некоторые Дьяблу2 РПГ считают...
Не хочу я ничего выбирать и ничего обнулять. Я кино смотреть хочу. Я играть хочу.
А я хочу делать это качественно. И смотреть первозонники до выхода руссефекалия.
Это всего лишь очередное имхо, кстати, не совсем верное. На телеке разрешение поменьше. По мне так геймплейем "сосут" игры, а графика дело десятое.
Сорри, но вырезать так фразу из текста некультурно!
Интересно, какие критерии оценки достойный/недостойный. Поклонникам спортивных игр, симуляторов лучше взять приставку. Например, XBox. Впрочем, PS2 более интересная штуковина. Она и впрямь сродни ПК.
Я и говорю. Спинномозговые игры.



mechanical cat 18-03-2002 19:10:

Khabarik ок .. .. сюжет в НФС ? .. сюжет в Диабло ? ..
я могу тебе назвать ещё кучу игр на РС с отсутвием сюжет как и ты мне перечисляешь файтинки и гонки .. или на РС уже это всё отменили ? ...

ух ё.. уж кроме фола на РС уже и попрякнуть нечем ? .. что то всё в него упирается .. да игра отличная. но не надо всё к ней ровнять .. наверно едиснтвенная РС РПГ заслуживающая внимания.. я промолчу про серии АДиД где меняются только имена играфика.. а всё остальное как было так и осталось .. вот вам злодей .. вот и мочите его идите. .. хотя может ты путаешь приставки и игровые автоматы ... если ты не видел там игр с сюжетом по которому книгу пишать можно то это уже твоитраблы .. ненадо говорить что их нет .. их полно



mechanical cat 18-03-2002 19:24:

Khabarik ... кроме графики и предоставить нечего ? .. мда .. сколько писали уже .. повторить ?

не надо ничего настраивать .. всё работает без тормозов и глюков.

сюжет который развивается по ходу игры, который интересно наблюдать и игры в которые интересно играть. Японские ? .. ага . почему нет. Не нравится стиль ? твоё личное дело .. к сюжету, боевой системе и вселенной это отношения не имеет.

лол .. спиномозговые симуляторы .. мдаааа....... спортивные игры - спиномозговые .. мда .. мне они не нравятся тоже. но назвать спиномозговым ЖАНР я не могу ... на той же прситавке есть ВСЕ жанры которые есть и на РС .. просто каких то меньше



the_Dark_One 18-03-2002 20:04:

Khabarik
Ты откровенно неправ. Такое пренебрежительное отношение к приставкам - совершенно напрасное.


All
Какой смысл спорить в таком вопросе?


Кай
А я-то думал, кого же ты мне напоминаешь... Как хребет? Побаливает всё?



night StaLker 18-03-2002 23:41:

Khabarik ... допустим есть одна хорошая игра ? Файнал фентези ? ) .. хехе .. лол .. допустим на компе есть одна хорошая игра .. фоллаут

дальше продолжим ? ..... мда .



night StaLker 18-03-2002 23:50:

the_Dark_One да вобщем тема себя исчерпала .. спорить можно бесконечно . . и хорошие игры перечислять и ту и там тоже можно бесконечно в спорах .. одному нравится одно другому другое



Кай 19-03-2002 10:07:

Smile

Khabarik
Н-да, тебе вот сказать нечего и ты пытаешься таким образом оставить за собой последнее слово?

Красивый уход при плохой игре...

Неужели ты думаешь, что ради тебя я буду на работе торчать до 24:00? И спорить, спорить?


Да брось ты. Всему свое время.



Khabarik 19-03-2002 11:44:

mechanical cat
я могу тебе назвать ещё кучу игр на РС с отсутвием сюжет как и ты мне перечисляешь файтинки и гонки .. или на РС уже это всё отменили ? ...
Пожайлуста, игры с сюжетом на приставках - в студию!!!
ух ё.. уж кроме фола на РС уже и попрякнуть нечем ? .. что то всё в него упирается .. да игра отличная. но не надо всё к ней ровнять .. наверно едиснтвенная РС РПГ заслуживающая внимания.. я промолчу про серии АДиД где меняются только имена играфика.. а всё остальное как было так и осталось .. вот вам злодей .. вот и мочите его идите. .. хотя может ты путаешь приставки и игровые автоматы ... если ты не видел там игр с сюжетом по которому книгу пишать можно то это уже твоитраблы .. ненадо говорить что их нет .. их полно
Просто Фол лучшая RPG. Есть ещё очень много хороших игр, но платформу, на которой нет Фола или аналога мне сложно представить как сформировавшуюся...
не надо ничего настраивать .. всё работает без тормозов и глюков.
А ты запусти на ПК игры в 640 на 480 - у тебя тоже ничего тормозить не будет
лол .. спиномозговые симуляторы .. мдаааа....... спортивные игры - спиномозговые .. мда .. мне они не нравятся тоже. но назвать спиномозговым ЖАНР я не могу ... на той же прситавке есть ВСЕ жанры которые есть и на РС .. просто каких то меньше
меньше? С таким составом,можно сказать, что вообще отсутствует...
the_Dark_One
Сорри, такой уж я... Я думаю, многие это уже заметили
night StaLker
Deus Ex, C&C, StarCraft, UFO, Jagged Alliance, Planetscape:Torment, Full Throttle, Interstate, Civilization, Simcity 1, Transport Tycoons, Homeworld... И это только неполный список из имеющихся в моей личной коллекции...
Кай
Н-да, тебе вот сказать нечего и ты пытаешься таким образом оставить за собой последнее слово?
Сорри, на пост только о том, что у тебя куча бабок, поэтому ты сидишь и там и там ответить мало что можно. Лично я не миллиардер.
Неужели ты думаешь, что ради тебя я буду на работе торчать до 24:00? И спорить, спорить?


Да брось ты. Всему свое время.

Та же фигня. Просто я работаю до 19. . Ты не воспринимай так близко к сердцу. Это же должно быть просто камрадское общение, а не война миров...



the_Dark_One 19-03-2002 14:40:

Khabarik
Сорри, такой уж я... Я думаю, многие это уже заметили
Какой? Всегда откровенно неправый?



IGA 19-03-2002 15:27:

Конечно можно много спорить кто дебил, где нет сюжета, что лучше и т.п. Вот лично вспомнил что прошел за последний месяц: Blaster Master (nes), MechWarrior 3050 (Snes), Mario64 (N64), MoHAA (pc).
У меня не возникало вопросов про ПэТэУшное разделение платформ и игр на sux & rulez. Играю, потому что интересно. Впечатления об играх - самые яркие. И как, вообще, их можно сравнивать (кто знает тайтлы - поймет). Разные платформы - разные игры. Я не буду плеваться слюной, доказывая что то лучше, а то хуже. Это просто как женщины, каждая - разная. Нужно получать удовольствие от игр.
А может вспомнить еще ATARI и ZX? Я и на них играю.
должно быть просто камрадское общение, а не война миров... согласен
Напоследок, упертость, неспособность, а часто и нежелание понимать другие вещи, выливается, как правило, в поток агрессии. Это просто умственная ограниченность отдельно взятых homo sapiens.
Человек должен расти и самосовершенствоваться
Такие, вот, мысли



mechanical cat 19-03-2002 18:13:

Khabarik FF, Phantasy Star 1-4, Shining Force 1-2-3, Metal Gear Solid, Resident Evil, Silent Hill, Lunar Silver Star Story

ещё ? ...



Khabarik 19-03-2002 18:27:

the_Dark_One
C твоей точки зрения - да. Однако, тен-ден-ция!
IGA
ZX - rulezzz forever!!! Не путай этот великий комп с недоделанными приставками!
Напоследок, упертость, неспособность, а часто и нежелание понимать другие вещи, выливается, как правило, в поток агрессии. Это просто умственная ограниченность отдельно взятых homo sapiens.
Человек должен расти и самосовершенствоваться
Такие, вот, мысли

May the force be with you, Master Yoda!
mechanical cat
FF, Phantasy Star 1-4, Shining Force 1-2-3, Metal Gear Solid, Resident Evil, Silent Hill, Lunar Silver Star Story
С жанровой принадлежностью, плиз...



Khabarik 19-03-2002 18:35:

mechanical cat
Стоп, что-то из них знаю. Resident Evil - это дебильный отстрел зомбей? Alone In The Dark в варианте консолей. Хотя, если думать лень, то можно и в неё погамится...



Мaрцелл 19-03-2002 18:37:

Resident Evil - это дебильный отстрел зомбей? Alone In The Dark в варианте консолей. - по мне так AiTD - дебильнейшая игра. А уж более дебильную, чем квака, вообще найти невозможно

Кстати - конфигурация твоего компа отнюдьне соответствовала стандартному компу трехлетней давности. И сильно сомневаюсь, что на ней тот же Флэшпойнт хорошо шел. Про Акванокс, MoHAA я вообще молчу...



Khabarik 19-03-2002 18:49:

Мaрцелл
по мне так AiTD - дебильнейшая игра. А уж более дебильную, чем квака, вообще найти невозможно
Полностью согласен!
Кстати - конфигурация твоего компа отнюдьне соответствовала стандартному компу трехлетней давности. И сильно сомневаюсь, что на ней тот же Флэшпойнт хорошо шел. Про Акванокс, MoHAA я вообще молчу...
Именно таким он был и три года назад - денег не было на апгрейд. А Флешпоинт вполне шел.
А Акванокс с MoHAA с Daikatanoi - это абсолютно кривые вещи, там проблема в разработчиках...



Alexvn 19-03-2002 19:00:

FF, Phantasy Star 1-4, Shining Force 1-2-3, Metal Gear Solid, Resident Evil, Silent Hill, Lunar Silver Star Story

Я, к сожалению, из всего этого списка играл только в писишный порт MGS, но хочу сказать, что если бы хотя бы у каждой 10-й игры на PC была такая атмосфера, то я бы уже завязал с социальной активностью и стал растительным придатком MS Intellimouse.

Очень жаль, что отсутствие времени и лишних денег не позволяет мне ознакомиться и с другими приставочными хитами



Зереша 19-03-2002 19:01:

Khabarik
А разве Флешпоинт был три года назад? Как я понимаю, речь идет о Operation Flashpoint? По мне и это дебильная игра ;-)
Вывод -- все игры дебильные. Не так ли?



Alexvn 19-03-2002 19:04:

Зереша - бОльшая часть



Khabarik 19-03-2002 19:05:

Зереша
На компьютере трехлетней давности запускался флешпоинт.
Ну да, настоящие игры это Resident Evil & Tekken & Tomb Raider...



Alexvn 19-03-2002 19:12:

Khabarik - а мне ответить?



Зереша 19-03-2002 19:17:

Wink

Khabarik
Ни в коем случае. Есть лишь два жанра: квесты и стратегии. А ложки не существует.



the_Dark_One 19-03-2002 20:03:

Зереша
Есть лишь два жанра: квесты и стратегии - угу. И книги только про Гар. ;-)



Зереша 19-03-2002 20:08:

Wink

the_Dark_One
Целых четыре книги про Гар. есть. Будет больше.



the_Dark_One 19-03-2002 20:16:

Зереша
Сам чтоль писать будешь? ;-)



Зереша 19-03-2002 20:25:

the_Dark_One
На линованой бумаге...



the_Dark_One 19-03-2002 21:00:

Зереша
А раньше на клетчатой писал? ;-)



Зереша 19-03-2002 21:19:

the_Dark_One
Не прав был.



the_Dark_One 19-03-2002 21:53:

Зереша
Ну, это ты мне уже говорил ;-)



Khabarik 19-03-2002 22:58:

Зереша the_Dark_One

Я тоже хочу такой травы!



Мaрцелл 20-03-2002 02:01:

Khabarik - в очередь, сукины дети, в очередь. Трава эксклюзивная, на дозу надо за полгода записываться



the_Dark_One 20-03-2002 09:18:

Khabarik
Я тоже хочу такой травы!
Коса тебе в руки, да мешок за спину



Khabarik 20-03-2002 10:17:

the_Dark_One
Дык где такое растет? Или только на черноединичных огородах?



Кай 20-03-2002 10:23:

Alexvn
Я тут запустил Silent Hill(это квест-"ужастик")
Чума. На РС точно такого нет. Вроде и резидент, только камера на статическая, а движется за героем. Причем как в кино, летит за героем, именно летит, а не привязана на палке к нему. В общем, это надо видеть.
Хотя графика там ужасТная...



Khabarik 20-03-2002 10:38:

Кай
А я тут в AvP2 дулся... И никакой камеры не надо - это ведь не TPS...



Кай 20-03-2002 14:12:

Khabarik
АвП2 и я прошёл. Это же не геройство.
=)
А про камеру - действительно, это не ТПС. Опять разные жанры сравнил...

Просто Фол лучшая RPG. Есть ещё очень много хороших игр, но платформу, на которой нет Фола или

аналога мне сложно представить как сформировавшуюся...

Интересное мнение... Так и скажи, что тебе нравится _только_ комп, потому что там есть фол.
А вот если бы он вышел на приставке, тогда б сосали компы.
И чё тогда спорить? Нет фола - в отстой.
Можно так далеко уйти. На телефонах нет фола - в отстой, в холодильнике нет фола - в отстой.

С упёртыми людьми навозможно да и не нужно спорить. Я вот говорю, что и на приставках и на компах есть отличный игры. Причём на каждой платформе они составляют где-то процентов 10 от всего объёма

выпускаемых игр. Для примера, посмотри обзоры на аг.ру. Скока там откровенного отстоя. Из 100 последних обзоров выше 7.5 поднялись всего 22, заинтересовало лично

меня всего 14, а купил я только 6(пока).
Насчёт самих обзоров - это дело субъективное. Иногда они прокалываются или пишут на заказ, но в
общей массе они объективны.

И это такая разрекламированная "куча клёвых игр" на РС? Господь с тобой, все мы выбираем только
самое лучшее. А теперь это "самое лучшее" начинает размазываться и по приставкам.



Khabarik 20-03-2002 14:34:

Кай
Проблема в том, что я не вижу смысла в приставке, если существует ПК. Единственный козырь приставочных игр - только то, что они только на приставках. И человек вынужден покупать эту хрень, т.к. иначе не сможет поиграть в понравившуюся игру. Хотя объективных предпосылок невыпуску игры на ПК нет. Вот и идет деградация, "размазывание" игр по платформам...



Niceman 20-03-2002 14:43:

Khabarik
я не вижу смысла в приставке, если существует ПК - Интересно... А есть ли смысл кушать пищу, всё равно потом выйдет...



Khabarik 20-03-2002 14:54:

Niceman
Про банкира и сало анекдот напомнить?



the_Dark_One 20-03-2002 14:57:

Khabarik
Дык где такое растет? Или только на черноединичных огородах?
Абижаешь. Какие огороды? У нас гидропоника...

Weblancer
Так ты пояснишь, зачем ник менял?



Khabarik 20-03-2002 15:02:

the_Dark_One
В стакане выращиваете?



Кай 20-03-2002 15:07:

Khabarik
И человек вынужден покупать эту хрень
Да почему хрень?
Это PSX уже сейчас, наверное, хрень. А новые приставки по играм делают среднестатистический комп.
И никто не будет делать навороченную игру для компа ради каких-то 5% обладателей одновременно DVD и GF4, чтобы она "сделала" приставку.

Конечно, фол идет даже и на очень старых по современным меркам компах. И ред алерты тоже. Ну вот и цена такого компа сравнима с ценой новой приставки. В этом случае действительно, она нафиг не нужна.

Возьмём медаль чести. Сама серия пошла с приставок. А конкретнее с PSX. И что же? У меня она тормозит нещадно(celeron 400, asus v7100, 510 mb). Апгрейд мне совершенно щас не нужен, т.к. вульф, алиса и авп2, например, нормально идут. Дальше - больше. Следующая игра будет ещё навороченней и т.д. Получается, нужно либо играть в 320х240(как на приставке =), либо каждые полгода возиться с железом, ездить куда-то, менять, покупать новое.

Обычным людям, которым комп не нужен, или комп не нужен для игр, нужна приставка. Покупая которую, они получают гарантию, что _все_ игры, которые будут выпускаться для неё будут идти и что в ближайшие лет 5 они ваще не будут думать о железе.

Приставка стоит намного больше, чем её цена. Производители приставок отбивают деньги на лицензионных играх. Но разве наших(да и не наших) людей это останавливало когда-нить?

В общем, "половина" компа уходит на работу, "половина" - на игру. А в приставке - всё на игру. Поэтому и игры на компе отсталые(в плане графики и, ессна, 3Д).



the_Dark_One 20-03-2002 15:17:

Khabarik
Зачем в стакане, слющщ? Обижаешь, да? Висячие сады знаешь? Там и выращиваем... на весу. Вразвес и отпускаем



Khabarik 20-03-2002 15:27:

Кай
А новые приставки по играм делают среднестатистический комп.
пожалуй, соглашусь. Ведь некоторые считают, что покупают железяку на всю жизнь и не умеют из неё выжимать максимум.
Возьмём медаль чести. Сама серия пошла с приставок. А конкретнее с PSX. И что же? У меня она тормозит нещадно(celeron 400, asus v7100, 510 mb).
Скажу тебе честно, на П31000/256/V8200 она тоже не блистает - кривой код...
Поэтому и игры на компе отсталые(в плане графики и, ессна, 3Д).
опять за свое... Любой комп тебе выдаст приставочную графику, если ты её напишешь по человечески, ведь 640х480 для любой видяхи раз плюнуть!
the_Dark_One
Ага! Надо придти и общипать! надеюсь, высоко висит? Видать далеко?



Кай 20-03-2002 15:38:

Khabarik
Ведь некоторые считают, что покупают железяку на всю жизнь и не умеют из неё выжимать максимум
И это стоит огромных денег.

если ты её напишешь по человечески
В этом-то вся и загвоздка.
Нет человеческих движков.
Есть тока Квака3 и УТ, которые начинают устаревать потихоньку.
Вся надежда на ут2(и ещё что-то там), но их пока не выпускают, т.к. среднестатический комп их не потянет.



the_Dark_One 20-03-2002 15:40:

Khabarik
Надо придти и общипать! надеюсь, высоко висит? Видать далеко?
Зачем высоко? Так ощипывать сложно... стремянки обычной хватит



Мaрцелл 20-03-2002 15:43:

Нет человеческих движков. - есть. Серьезный Сэм, например, или Ил-2. Для квестов лично мне очень нравится Omni3D, но он требует огромной работы художников и аниматоров - если хочется получить действительно качественную картинку.



the_Dark_One 20-03-2002 15:51:

Мaрцелл
есть. Серьезный Сэм, например, или Ил-2.
А может, нет всё-таки? Тут ведь еще надо выяснить, что камрады называют человеческим движком... Мож им даж грядущий движок от Дум 3 не понравится. Мож они считают, что на приставке это будет кручее



Кай 20-03-2002 15:57:

Мaрцелл
Это не движки, а игры с движками.
На них других игр нет.

А у иЛа заоблачные требования.

Ну а для квестов не требуется очень мощная платформа. Так что они одинаковые, в принципе.



Khabarik 20-03-2002 16:03:

Кай
А я до сих пор Deus Ex считаю эталоном по графике...
the_Dark_One
А разминально-закруточная машина недалече стоит?



Кай 20-03-2002 16:06:

Khabarik
Деус Екс - это первый анрил. Хоть и переделанный.
На своей новой видюхе я его ещё не запускал.
Сказать ничего не могу по этому поводу.



Khabarik 20-03-2002 16:06:

Кай
Это не движки, а игры с движками.
На них других игр нет.

И что? А на движке Resident Evil сколько игр?



Khabarik 20-03-2002 16:08:

Кай
Деус Екс - это первый анрил. Хоть и переделанный.
И что с того? А много ли движков на приставках? И что, он от этого стал хуже?



Кай 20-03-2002 16:17:

Khabarik
И что, он от этого стал хуже
Нет не стал. Но когда вышел первый анрил, немногие могли оценить его по достоинству.
Лишь самые навороченные перцы.
Я в неё играл в каком-то минимальном разрешении с софтварным рендерингом.
Представляешь как он выглядел?

Ну чё спорить? Если ты можешь каждый день тратить на "пиво" баксов по сто, то, пожалуй, комп у тебя не слабенький. На нём и нелинейным монтажом можно заниматься, и в игры играть в разрешении 3000х4000 и т.д. и т.п. И не париться по поводу "каких-то там приставок".



the_Dark_One 20-03-2002 16:20:

Итак, "человеческий" движок - это, оказывается универсальность. Чем больше игр на движке, тем он "человечнее". А движок Serious щт Сэма вообще не движок, т.к. на нём всего две игры. Кууул

Для квестов не нужна мощная платформа... это вообще что-то новое. Вспомним Текса Мерфи, Риппера, Габриел Найт 3... да и много других игр.



the_Dark_One 20-03-2002 16:30:

WL
Я в неё играл в каком-то минимальном разрешении с софтварным рендерингом.
Неё - это в Анрыл? Софтварный рендеринг там был вне конкуренции и был прекрасен.

Про "навороченных перцев" - сказка. На первый Вуду хватало денег всем, кто того хотел. А коль не хватало - твои траблы, ты бы себе и PSX не купил...



Мaрцелл 20-03-2002 16:33:

Кай
Это не движки, а игры с движками.
На них других игр нет.
- проблемы лицензирования у разработчиков/издателей - только и всего.

А у иЛа заоблачные требования. - нихрена себе заоблачные... я нормально летал на К6-2-400/128М/TNT2M64 16M... если это заоблачные требования, то я испанский летчик

Ну а для квестов не требуется очень мощная платформа. Так что они одинаковые - правда? как интересно... особенно про "все одинаковые"...



Кай 20-03-2002 16:38:

Мaрцелл
проблемы лицензирования у разработчиков/издателей - только и всего
вот когда будут, тогда и можно говорить.

А у иЛа заоблачные требования
Ну а насчёт не "нормально", а "круто"? Шоб все приставочники уткнулись?

особенно про "все одинаковые"...
что тебя смущает?



Мaрцелл 20-03-2002 16:53:

вот когда будут, тогда и можно говорить - о чем? о том, что начали движки лицензировать? согласен. А о том, что они есть _сейчас_, можно сейчас и говорить

Ну а насчёт не "нормально", а "круто"? - крутому компу - крутую графику. Дохлому компу - дохлую графику. Что, кстати, плохо - комп превращается в черную дуру, куда постоянно утекают деньги Но требовани Ила - совершенно не заоблачные. Средние - на нынешний момент

что тебя смущает? - одинаковость Брокен Сворда, Лост Эдена, Атлантиды, Габриэля Найта-3, Блэк Дахлии и Поручика Ржевского.



the_Dark_One 20-03-2002 17:00:

Мaрцелл
одинаковость Брокен Сворда, Лост Эдена, Атлантиды, Габриэля Найта-3, Блэк Дахлии и Поручика Ржевского.



Кай 20-03-2002 17:08:

Я видел X-Files и там и там. Одинаково =)
К тому же в версии для PSX на 3 диска меньше.



the_Dark_One 20-03-2002 18:47:

Мaрцелл
И нет, оказывается квестов, окромя X-Files. Пора твой форум закрывать



Alexvn 20-03-2002 19:24:

the_Dark_One - так на PSX их и нету больше, наверное



Мaрцелл 20-03-2002 19:50:

the_Dark_One - не мой, а Скиминока.
Alexvn - полно. Та же Крива всегда делал квесты под три платформы - PC, PSX и Mac



Alexvn 20-03-2002 19:55:

Ну так я ж говорю - не знаком с консолями



Khabarik 21-03-2002 11:45:

the_Dark_One
Точняк! Давай горови где волшебная трава растет (только не говори, что на радиаторе Х-воши!) и пусть закрывают нафиг!
P.s. Это у меня-то крутой комп. Хе-хе. просто я приставки не покупаю!



Anton P 21-03-2002 13:37:

Не задолбало слюни пускать?
Приставки, комп.. Какая нахрен разница?
Я тоже приставки не покупаю, но с удовольствием играю в приставочные игры на компе.
Равно как и в писишные, на нем же.



Khabarik 21-03-2002 14:43:

Anton P
В этом-то и дело! Нафиг они нужны!



Кай 21-03-2002 14:48:

Khabarik
=)
Правильно нафиг эти компы и тем более приставки нужны.
Это всё от лукавого.
С людьми нужно больше общаться, а не с монитором.

А то ишь чего выдумали, в "компьютер играться".
И работать нужно дворниками и уборщицами, а не за компом всю жизнь просиживать.



Кай 21-03-2002 15:15:

Khabarik
А вообще, тебе неплохо бы повзрослеть и начинать воспринимать мир таким, какой он есть.
И что немаловажное, это научиться спорить.
А то все твои высказывания сводятся к одному: "Всё кругом говно и отстой, что мне не нравится. И те, кто этим отстоем пользуется - кретины и недоумки. Один я на белом коне по колено в говне!" и т.д.
Такими аргументами пользуются или самовлюблённый нарциссы, либо, мягко говоря, неосведомлённые люди, либо те, кто дальше своего носа не видит и не хочет даже смотреть.
Ты не думай, что я обиделся или что-нить в этом роде. У меня приставки дома нет, я играю в эмуляторах. Но я не против приставок, не собираюсь начинать очередные крестовые походы проти них. Если бы приставок не было, то и не было многих отличных игр.

Как говорил один известный персонаж, "нужно иметь широкий взгляд на вещи". Или хотя бы немного уважать другую точку зрения. Иначе люди с тобой вообще спорить не будут, и будешь ты с аналогичными перцами на бывшей теppитоpии Палеpмо в заpосшем лопyхами огоpоде потом икшаться все дpyг с дpyгом со всеми своими гобулями.

Засим откланиваюсь, этот тред превратился невесть во что.



Khabarik 21-03-2002 15:28:

Кай
Сорри, но то же самое могу сказать и в ответ... А приставки плохи тем же, чем и Ms Windows - отстутсвием выбора. А сидел 3 года на полуоси, запускал все проги, а затем был кинут - Direct X уничтожил полуось... Не хочу повторения - мне абсолютно не хочется для игры в очередную игру пересаживатся на этих кастратов, а ведь все к этому идет...



the_Dark_One 21-03-2002 15:39:

Khabarik
Сказать не могу... могу продать готовый к употреблению продукт


WL
Правильно нафиг эти компы и тем более приставки нужны.
Это всё от лукавого.
С людьми нужно больше общаться, а не с монитором.
А то ишь чего выдумали, в "компьютер играться".
И работать нужно дворниками и уборщицами, а не за компом всю жизнь просиживать.

Смешно. Правда. Очень.

Как говорил один известный персонаж, "нужно иметь широкий взгляд на вещи". - а вот это верно.
Засим откланиваюсь - и это тож.


Khabarik
Ты можешь кратко и по пунктам расписать, чем приставка хуже в сравнении с РС? Без лишнего базара. А там и обсудим?



Зереша 21-03-2002 15:40:

Khabarik
Не DirectX уничтожил полуось, а в IBM лопухи сидели...

ЗЫ. А что значит, "отсутствием выбора" -- хошь PS2, хошь GameCube, а хошь XBox...



Teargas 22-03-2002 00:32:

А приставки плохи тем же, чем и Ms Windows - отстутсвием выбора
Убийственный аргумент, дающий исчерпывающий ответ на вопрос, почему не стОит брать приставки тем, кто предпочитает играть не в игры на компьютерах, а в сами компьютеры.



davvol 22-03-2002 01:07:

Teargas
Ну уж на компе то выбор побольше.
В любом аспекте
ЗЫ: Это я так, к слову



Мaрцелл 22-03-2002 01:52:

А сидел 3 года на полуоси, запускал все проги - да ты что? Вах, вах, какой хороший ОС был, да? Только кроме тебя и небольшого количества озверевших фидорасов никто полуось не использовал (спецприменение в POS-терминалах не в счет). Система была хороша, спору нет - но для домашнего использовани не годилась совершенно.
Или "все проги" - это как с играми? кроме Фола игр нет, где Фол не идет - там дерьмо, а не платформа?



Khabarik 24-03-2002 03:09:

the_Dark_One
1. Отсутствие масштабируемости.
2. Отсутствие многозадачности.
3. Узкая специализированность.
4. Закрытость стандартов.
5. Невозможность выбора компонентов.
Ща другие не вспомнить - болею...
Зереша
Просто только после появления ПрямоХ появился смысл сваливать с
полуоси...
Teargas
Нихрена из твоего поста не понял...

Мaрцелл
Немассовость системы ещё не означает её некачественность... И дома у меня она вполне замечательно пахала...



Мaрцелл 24-03-2002 04:10:

1. Отсутствие масштабируемости. - вау... расскажи мне про крутую масштабируемость ПК, плиз. И самое главное - в применении к играм...

2. Отсутствие многозадачности. - мечта всей жизни - уметь играть в две игры _одновременно_. А лучше - в три. А то не успеваю поиграть во все, во что хочется. Научи, а?

3. Узкая специализированность. - вообще-то это плюс. Громадный плюс, гигантский. Плюсище. Спроси тех, кто игры делает.

4. Закрытость стандартов. - в чем проявляется закрытость? в том, что ты не можешь прикрутить к консоли хрен-знает-какой левый девайс? И правильно, что не можешь - юзер идиот и нефиг давать ему возможность лезть руами куда угодно, потом техсаппорт так затрахается, что ой-ой-ой...

5. Невозможность выбора компонентов. - да ты просто не в курсе, какой там выбор компонентов...

Просто только после появления ПрямоХ появился смысл сваливать с полуоси... - смысл сваливать с нее появился после того, как все ведущие разработчики софта послали полумуха по известному адресу. И ДиректХ не при чем

Немассовость системы ещё не означает её некачественность... - я в курсе. Только даже самая идеальная система будет нафиг никому не нужна, если под нее не будет нужного софта. Под ось - не было его. Вон, Be тоже сдохла - а ведь хорошая система, лучше полумуха - однозначно.

Кстати, чтобы быстренько прекратить этот бесмысленный спор - какие ты консоли видел реально? Не глянул одним глазом, а нормально с ними поигрался? И какие игры на них видел?



night StaLker 24-03-2002 04:17:

денди он видел .. издалека



Anton P 25-03-2002 11:44:

davvol
Консольных игр поболее будет.



Khabarik 25-03-2002 12:02:

Мaрцелл
вау... расскажи мне про крутую масштабируемость ПК, плиз. И самое главное - в применении к играм...
Это бред, или как?
мечта всей жизни - уметь играть в две игры _одновременно_. А лучше - в три. А то не успеваю поиграть во все, во что хочется. Научи, а?
Не игрою единой...
вообще-то это плюс. Громадный плюс, гигантский. Плюсище. Спроси тех, кто игры делает.
Для тех кто делает - плюс. Для потребителя - не факт. Давайте ходить в деревянных башмаках - ведь их гораздо легче делать производителям...
в чем проявляется закрытость? в том, что ты не можешь прикрутить к консоли хрен-знает- какой левый девайс? И правильно, что не можешь - юзер идиот и нефиг давать ему возможность лезть руами куда угодно, потом техсаппорт так затрахается, что ой-ой-ой...
Я и говорю - консоль для идиотов, которые не могут ничего с компьютером нормально сделать... Но ведь не все такие мудаки!
да ты просто не в курсе, какой там выбор компонентов...
Угу. Сто двадцать видов джойстиков. Звездато!
смысл сваливать с нее появился после того, как все ведущие разработчики софта послали полумуха по известному адресу. И ДиректХ не при чем
Бля, повторяю ещё раз - ВСЕ ПРОГРАММЫ ДЛЯ ВЫНЬ311/95 ЗАПУСКАЛИСЬ ПОД ПОЛУОСЬЮ, ЕСЛИ ТОЛЬКО НЕ ЮЗАЛИ ПРЯМОХ!
я в курсе. Только даже самая идеальная система будет нафиг никому не нужна, если под нее не будет нужного софта. Под ось - не было его. Вон, Be тоже сдохла - а ведь хорошая система, лучше полумуха - однозначно.
Софта было достаточно. Никакого дискомфорта не возникало.



Мaрцелл 25-03-2002 12:37:

Khabarik
Это бред, или как? - угу, бред. У тебя. Ты же завел речь про отсутствие масштабируемости

Не игрою единой... - игрою. На приставке. Для работы - комп.

Для тех кто делает - плюс. Для потребителя - не факт. - потребителю тоже выгода прямая: основные трудозатраты идут на проработку геймплея и сюжета, а не на попытки заставить работать игру на ПК-зоопарке. И сокращается производственный цикл, что тоже выгодно потребителю

Я и говорю - консоль для идиотов, которые не могут ничего с компьютером нормально сделать... Но ведь не все такие мудаки! - тебе уже говорили - когда человек хочет поиграть, он хочет ПОИГРАТЬ. А не трахаться с настройкой компа.

Угу. Сто двадцать видов джойстиков. Звездато! - не джоя, а геймпада. Попробуй поиграй неудобным геймпадом - сразу поймешь важность его правильного подбора. Да и прочих прибамбасов сейчас дофига - те же клава и мышь, скажем...

ВСЕ ПРОГРАММЫ ДЛЯ ВЫНЬ311/95 ЗАПУСКАЛИСЬ ПОД ПОЛУОСЬЮ - 3.14дишь, косой... ну-ка, запусти мне оффис97 под полумухом. Или фотошоп. Или дримвивер. Когда запустишь - возвращайся.

ЕСЛИ ТОЛЬКО НЕ ЮЗАЛИ ПРЯМОХ!-

оффис юзал ДиректХ... я валяюсь, блин....

Софта было достаточно. - кривых наколенных самоделок? угу, достаточно. Сам на на нем работай и сказки другим рассказывай.

Никакого дискомфорта не возникало - а чего ж она сдохла-то, коль все ок было?

Вопросик насчет реального опыта общения с консолями тихо игнорируем? ну-ну...



Khabarik 25-03-2002 13:15:

Мaрцелл
угу, бред. У тебя. Ты же завел речь про отсутствие масштабируемости
Даже комментировать не буду. Вы, батюшка, в маразме.
игрою. На приставке. Для работы - комп.
А почему не комп для обоих дел?
потребителю тоже выгода прямая: основные трудозатраты идут на проработку геймплея и сюжета, а не на попытки заставить работать игру на ПК-зоопарке. И сокращается производственный цикл, что тоже выгодно потребителю
В теории. На практике высвобожденные ресурсы уходят на рекламу и на клепание сотен одинаковых игр.
не джоя, а геймпада. Попробуй поиграй неудобным геймпадом - сразу поймешь важность его правильного подбора. Да и прочих прибамбасов сейчас дофига - те же клава и мышь, скажем...
Нет, ну просто круто! Есть клава и мышь! Куда уж компу...
3.14дишь, косой... ну-ка, запусти мне оффис97 под полумухом. Или фотошоп. Или дримвивер. Когда запустишь - возвращайся.
В том-то и дело, что запускал. Реально запускал. Сейчас доказать уже не могу - полуось на мой комп не встанет... Но при желании запускалось. А Дримвивера тогда особо не было. Полуось закончила свою жизнь году в 96-м - мерять надо мерками того времени.
а чего ж она сдохла-то, коль все ок было?
ПрямоХ.

Вопросик насчет реального опыта общения с консолями тихо игнорируем? ну-ну...
Сам не юзаю - мне оно не к чему, у меня нормальный комп есть и руки не из задницы растут. Но то, что я вижу в ларьках по продажам сабжа просто пугает... Это они называют великолепной графикой и геймплеем...



Мaрцелл 25-03-2002 13:30:

Khabarik
Даже комментировать не буду. Вы, батюшка, в маразме. - что, потерей памяти страдаешь? так я напомню:
-----------------------------------------------
the_Dark_One
Khabarik
Ты можешь кратко и по пунктам расписать, чем приставка хуже в сравнении с РС? Без лишнего базара. А там и обсудим?


Khabarik
the_Dark_One
1. Отсутствие масштабируемости.

-------------------------------------------------

Ну и кто тут в маразме?

А почему не комп для обоих дел? - прочитай весь тред - уже сто раз говорилось, почему.

На практике высвобожденные ресурсы уходят на рекламу и на клепание сотен одинаковых игр. - на ПК клонов ничуть не меньше. А реклама - так объем рынка несравним, вот и рекламы больше.

Нет, ну просто круто! - угу, специально для таких, как ты, сделали, которые без мыши и клавы впадают в ступор

В том-то и дело, что запускал. Реально запускал. - не поверю, пока не увижу. Не можешь доказать - не мели языком

полуось на мой комп не встанет... - вау, такая крутая система - и не встанет?

А Дримвивера тогда особо не было. - дофига чего другого было, что не работало

Полуось закончила свою жизнь году в 96-м - опять гон... мы свою контору переводили с полумуха на винду два года назад. Приятеля своего я на Вин2К пересадил с Мерлина год назад.

ПрямоХ. - да у тебя прямо фетиш какой-то.

Сам не юзаю - вопросов больше нет

Но то, что я вижу в ларьках по продажам сабжа просто пугает... -

:lol

Это они называют великолепной графикой и геймплеем... - мля, я щас сдохну от смеха...

:lol

:lol оценивать геймплей по обложке пиратского диска, мля!!!!!!!!!!!!!!!!!



IGA 25-03-2002 14:49:

Khabarik Я снова залез в тред, и опять ты споришь, какой ты, все таки, упертый.
Вау! К чему бы это?!!



Khabarik 25-03-2002 14:51:

Мaрцелл
Ну и кто тут в маразме?
Ну уж явно не я - ведь не я говорю про отсутствие масштабирумости у компьютера...
прочитай весь тред - уже сто раз говорилось, почему.
... и ни одного весомого аргумента, кроме кривых рук...
на ПК клонов ничуть не меньше. А реклама - так объем рынка несравним, вот и рекламы больше.
Только вот беда - получается, что проще сделать полное гавно, но легко понятное домохозяйке, чтоб ей легко было поставить это, закинуть кучу рекламы и срубить туеву хучу денег... На приставках нет идеологов от игр, которые могут создать новое концептуальное творение, там только бабки...
не поверю, пока не увижу. Не можешь доказать - не мели языком
Если дашь 486DX/16/540Mb то докажу - причины я уже описал.
вау, такая крутая система - и не встанет?
Ты мудак или как?
дофига чего другого было, что не работало
Hands.dll
опять гон... мы свою контору переводили с полумуха на винду два года назад. Приятеля своего я на Вин2К пересадил с Мерлина год назад.
Правильно, в конторе ПрямоХ не нужен. Если б я в игры не играл, тоже долго под ней просидел бы.
да у тебя прямо фетиш какой-то.
Не фетиш. Ацтой.
оценивать геймплей по обложке пиратского диска, мля!!!!!!!!!!!!!!!!!
При чем тут обложки? Я имел в виду сами игры, а не диски с ними. В играючем состоянии. Несколько раз сам тестировал - впечатоение наиотстойнейшее.



Khabarik 25-03-2002 14:53:

IGA
Потому как больше некому...



Мaрцелл 25-03-2002 15:19:

Khabarik
Ну уж явно не я - ты себе льстишь

ведь не я говорю про отсутствие масштабирумости у компьютера - ты пример обратного можешь привести? применительно к играм? Да или нет?

На приставках нет идеологов от игр, которые могут создать новое концептуальное творение, - воттолько не надо этих религиозных заскоков про идеологов. Много ты иделогов на ПК знаешь? Озвучь.

Если дашь 486DX/16/540Mb то докажу - ясно, значит доказать ничего не можешь. Так и запишем

Правильно, в конторе ПрямоХ не нужен - тормоз! В конторе нужна совместимость с офисными форматами клиентов. Прежде всего - с Вордом. Которая пошла лесом после выхода Оффис97

Если б я в игры не играл, тоже долго под ней просидел бы. - на 486DX/16/540Mb?

Несколько раз сам тестировал - впечатоение наиотстойнейшее. - угу, знаток.. согласно твоей логике, можно пойти купить десяток дисков вроде русских квестов, кваки и прочего гамна и гордо заявлять, что все игры на ПК - дерьмовейший отстой.



Khabarik 25-03-2002 15:49:

Мaрцелл
ты пример обратного можешь привести? применительно к играм? Да или нет?
Хочешь лучше графики - купи новую видяху или монитор. Хочешь лучше звук - купи новую видяху. Хочешь иметь всю коллекцию игр на винте - купи ещё винт. Или я не прав?
воттолько не надо этих религиозных заскоков про идеологов. Много ты иделогов на ПК знаешь? Озвучь.
Сид Мейр, Крис Тейлор, Феаргус Угрхарт, создатели Homeworld & Flashpoint, Troika Studios...
ясно, значит доказать ничего не можешь. Так и запишем
Нет, ну как с такими можно общаться. Я ЖЕ ГОВОРЮ, НЕ ПОСТАВИТЬ МНЕ ЁЁ! А он как попугай заладил...
тормоз! В конторе нужна совместимость с офисными форматами клиентов. Прежде всего - с Вордом. Которая пошла лесом после выхода Оффис97
Hands.dll
на 486DX/16/540Mb?
При наличии прямых рук эта конфигурация дожила до появления вторых пнеё безо всякого напряга. Давая фору куда более мощным конфам!
угу, знаток.. согласно твоей логике, можно пойти купить десяток дисков вроде русских квестов, кваки и прочего гамна и гордо заявлять, что все игры на ПК - дерьмовейший отстой.
Согласно теории вероятности должно было попастся что-то стоящее. если процент стоящего не отчаянно мал... Если вообще есть что-то стоящее.



Мaрцелл 25-03-2002 16:18:

Хочешь лучше графики - купи новую видяху или монитор - да ну? Берем... ну, скажем, Блейд Раннер. Запускаем на Matrox Millenium. Потом на TNT2. Потом на GeForce4. Потом на RadeOn8500. Ищем разницу. Не находим. Где масштабируемость? Одна из крайне немногих игр, где масштабируемость есть - это Giants, но это скорее исключение из правила.

Хочешь иметь всю коллекцию игр на винте - купи ещё винт - к масштабируемости отношения не имеет.

Сид Мейр - после Цивы что-то не видно новых идей у него.

Феаргус Угрхарт - аналогично - языком дядя чешет дай бог всякому, в от реальных дел не видать...

Troika Studios - и что же такого идеологически нового они выдали? Фоллаут в новой вселенной?

Я ЖЕ ГОВОРЮ, НЕ ПОСТАВИТЬ МНЕ ЁЁ! - еще раз: не можешь доказать делом - не выступай. Причины, почему не можешь, никого не волнуют

Hands.dll - у себя самого поправь, ага? трепло

При наличии прямых рук эта конфигурация дожила до появления вторых пнеё безо всякого напряга - правда? и 3Д на ней без напряга шло? и драйвера к _нормальным_ звуковухам были? и сканер можно было несказевый без проблем подключить? врал бы ты как-нибудь поизобретательнее, что ли...

если процент стоящего не отчаянно мал... - да мы уже выяснили, что стоящим, по твоему, был только Фол

Все, надоело мне пытаться что-то объяснить фанатику, в глаза не видевшему то, против чего вытупает. Наслаждайся PC only and forever и дальше....



Khabarik 25-03-2002 17:14:

Мaрцелл
да ну? Берем... ну, скажем, Блейд Раннер. Запускаем на Matrox Millenium. Потом на TNT2. Потом на GeForce4. Потом на RadeOn8500. Ищем разницу. Не находим. Где масштабируемость? Одна из крайне немногих игр, где масштабируемость есть - это Giants, но это скорее исключение из правила.
А теперь возьми любую 3д игру и сравни её на TnT & GeForce 3.
к масштабируемости отношения не имеет.
?
Сид Мейр - после Цивы что-то не видно новых идей у него.

Феаргус Угрхарт - аналогично - языком дядя чешет дай бог всякому, в от реальных дел не видать...

Они уже создали свои творения. И уже записаны в анналы.
и что же такого идеологически нового они выдали? Фоллаут в новой вселенной?
Нет. Концепцию совмещения техногенной и фэнтезийной РПГ.
еще раз: не можешь доказать делом - не выступай. Причины, почему не можешь, никого не волнуют
Идиот.
правда? и 3Д на ней без напряга шло? и драйвера к _нормальным_ звуковухам были? и сканер можно было несказевый без проблем подключить? врал бы ты как-нибудь поизобретательнее, что ли...
Не те годы, парень...
да мы уже выяснили, что стоящим, по твоему, был только Фол
Я называл много стоящего.
Все, надоело мне пытаться что-то объяснить фанатику, в глаза не видевшему то, против чего вытупает. Наслаждайся PC only and forever и дальше....
С удовольствием! если только МС не прихватит все к своим рукам...



Зереша 25-03-2002 17:52:

Khabarik
Они уже создали свои творения. И уже записаны в анналы. А Питер Молинье? Кстати, а кто в эти анналы пишет?

А теперь возьми любую 3д игру и сравни её на TnT & GeForce 3. И что произойдет?

Идиот. Смело.

Хочешь лучше звук - купи новую видяху Ого. Хочешь постирать, купи видяху. Хочешь по-маленькому, купи видяху. Не хочешь ничего, все равно купи видяху. Продай компьютер и купи видяху.

если только МС не прихватит все к своим рукам... Че?



Alexvn 25-03-2002 19:27:

Давайте ка на полтона тише, камрады, а то я закрою тему. Уже идиотами друг друга обзываете



the_Dark_One 25-03-2002 19:45:

Млин, я из дискуссии пока выбыл

Но могу сослужить хорошую службу - если накипело, то называйте идиотом меня, а не друг друга. Меня можно. У меня статус такой



Duke 25-03-2002 19:49:

Alexvn, Да и вообще тема тупая! PC рулил, рулит и будет рулить! Приставки по сравнению с РС не что! . Пусть в приставки рубятся те, у кого денег на комп не хватает...



NecroSavanT 25-03-2002 23:12:

Duke



Duke 25-03-2002 23:29:

NecroSavanT,



Khabarik 26-03-2002 11:30:

Alexvn
Сорри, достало просто. Объясняешь человеку, а он "не доказать, не доказать!".
Зереша
И что произойдет?

Да конечно ничего. Абсолютно одинаковая картинка. Никаких различий. И нахрен я себе третий форс брал, не знаю...
купи новую видяху Ого. Хочешь постирать, купи видяху. Хочешь по-маленькому, купи видяху. Не хочешь ничего, все равно купи видяху. Продай компьютер и купи видяху.

Очепятка!



Зереша 26-03-2002 11:46:

Khabarik И нахрен я себе третий форс брал, не знаю... С жиру бесишься... В срочном порядке меняй на четвертый...



mechanical cat 26-03-2002 13:12:

Khabarik чего чего там про совмещение технологии и магии в рпг ? ну ну .. какого года файнал фентези 6 ? .. а были игра и раньше где это делалось. так что не смеши меня.

Duke .. я уверен что комп тебе купили родители ..так что ...

Khabarik то что ты там чего то тестировал консольное для меня не значит ничего .. я сам могу как уже выше писалось пойти на рынок взять компактов 10 с красивыми картинками и так же их "протестировать" .. с чего начнём ? .. ооо "барби супер модель" .. наверно кул игра .. такие картинки клёвые ...



Ksander 27-03-2002 04:24:

Ребяты, о чем спорите, не пойму . Консоли одно, PC другое. Года два назад была у меня Плэйстэйшн, очень нехило по ней гамился, самые приятные воспоминания связанны с Res.Evil и еще много чего, благо дисков у нас на рынке и сейчас завались, зашел однажды в одну контору а там чуваки в кваку резались, ну я посмотрел на какчество, пришел домой и больше за консоль не садился, все мои мысли были на тему "где взять капусту на это чудомашину", взял да и продал за 50$ PS, добавил неприличную тогда сумму и купил мечту. Единственное о чем жалею, не все игрушки, которые хотелось бы поюзать могу найти, Silent Hill 1/2, например . А так консоль никогда комп не заменит, комп все таки не только игрушки, на нем родимом весь мир держиться. А консольку, если любишь играться во все новое придется все таки иногда менять (тяжелый случай Дримкаст), компутеру же всадишь, что там самое мощное на этот момент, и играйся во все игрули с 90х по 2002, Джыфорс 4МХ не такой уж и дорогой (не будем про шейдеры ). Короче, нравятся игрушки и только игрушки, да еще не жалко денег на смену аппарата раз в 2 года, берите консольку, хотите кроме игрушек получить еще много всего хорошего(интересно кто то тут с консоли набивает ? ) добро пожаловать в мир неограниченных возможностей - IBM PC. Хотя, ИМХО, все таки креативная мысль создателей игр лучше проявляется там где нет всякого лишнего, с играми не связанного, мусора ака ХРеновый Office .



mechanical cat 27-03-2002 17:54:

Ksander речь не об этом .. не о том что консоли вытеснят РС .. вряд ли такое будет а о том что некоторые личности высказываются за полное искоренение консолей .. говоря при этом что игр там нормальных нет и небудет. вот



Ksander 28-03-2002 04:59:

mechanical cat Какая глупость!!!, они на то и консоли, что их узкая специализация по погружению человека в мир его фантазий и скрытых желаний, не дает разработчикам отвлекаться, и они полностью выкладываются, пытаясь удовлетворить страждущщих, в консолях сидит душа креатора, а в РС его раздумья и мучения, на какую конфу орентироваться - РС понятие растяжимое. Посему и возникают споры об истинности и непогрешимости конкретного способа получения игроманского кайфа, все таки разность подхода, этих двух групп создателей к конкретному проекту, отражается в непохожести, мастдайности либо рулезности получившейся игры. Да, игры чуть чуть отличаются, я до сих пор не видел ничего подобного Silent Hill на РС, и вообще если кто-то покупает консоли, значит оно им надо, играть всмысле. (а не всякие там паззлы типа ВыньДосвставьХРень) "РС лучше чем консоль! - чем лучше?! -чем консоль!" (с)извечный спор давнешних пор...



mechanical cat 28-03-2002 12:26:

дык я про тоже ...



Ksander 29-03-2002 04:57:

To All PC - МАСТДАЙ , КОНСОЛЬ - ФОРЕВА !!!

ИМХО не стоит это дело и обсуждать ; тут, понимаешь, кому что нравиться ... dixi.

ЗЫ Надеюсь, я буду последним кто высказался на эту бесполезную для обсуждения тему, а то это на мастурбацию смахивает



davvol 01-04-2002 20:30:

mechanical cat
высказываются за полное искоренение консолей
Ну это уж батенька(тетенька?) самомнение, никому вы со своими консолями не нужны
Ksander
Надеюсь, я буду последним кто высказался на эту бесполезную для обсуждения тему
Не, не последним



morbid 21-05-2009 12:50:

Долго читал. Много думал. Еще больше смеялся. Особенно радуют защитники писи, у которых сведения о приставках датируются последими моделями супернинтендо...

Но не будем их разочаровывать, пусть продолжают дальше жить в своем небольшом уютненьком мирке где есть фаллаут и диабла.
__________________
The one who finds.. forever finds.. But i'm so tired....



LazyFox 21-05-2009 13:01:

morbid
ты бы лучше на даты долгочитанного внимание обратил
а то теперь твои представления о "защитниках писи" основаны на записях семилетней давности - т.е. весьма не первой свежести.
а еще можно снобски снисходительно отозваться о моде странных людей, полистав фотографии рисунков наскальной живописи



Rubicon 22-05-2009 09:30:

Современные консоли, вернее, ситуация на игровом рынке, позволили мне не обновлять свой РС уже 3-й год. Раньше бывало сделаешь апгрейд/купишь новый писюк, а через пару месяцев обязательно выйдет ЧТО-ТО, что текущая конфигурация уже тянет с трудом. Сейчас игры в основном разрабатываются под фиксированный конфиг двух мастодонтов, а чисто писишные не требуют много ресурсов (разве что ETW, но она идет на удивление шустро). С другой стороны, наверно, я старею :-)



HiderS 06-09-2009 23:40:

блин ну приставка круче, это по факту


Текущее время: 13:07

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.