Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Корабли Мон Каламари (MC) (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=43602)
Корабли Мон Каламари (MC)
Камрады, наткнулся на описания крейсеров МС. Некоторые вижиу впервые. Решил поделится увиденным. Камрады, это все или есть еще интересные образчики кораблей МС?
MC-75 Barracuda (CRS)
DESCRIPTION:
This Mon Calamari starship is as strong as a VSD although much faster.
STATS :
Shield Rating: 3296 SBD
Hull Rating: 1392 RU
Speed Rating: 64 MGLT
Acceleration: 8 MGLT/ sec
Maneuverability: 26 DPF
Lasers: Double
Strike: Double Turbo
Cost: 325
Maintenance: 32
Hyper speed: 4
Production Time: 4
Fighters: 24
Built by: Alliance
Troops: 2 Battalions
MC-80 Reef Home (CRS)
DESCRIPTION:
The back bone of the Rebel Fleet, this heavy warship produced by the Mon Calamari is very durable. Powerful enough to destroy a VSD; its long range allows it to take most capitol ships out before they get a chance to even fire!
STATS :
Shield Rating: 3840 SBD
Hull Rating: 1824 RU
Speed Rating: 22 MGLT
Acceleration: 7 MGLT/ sec
Maneuverability: 5 DPF
Lasers: Turbo 2 km
Strike: Super 4 km
Cost: 250
Maintenance: 25
Hyper speed: 3
Production Time: 4
Fighters: 36
Built by: Alliance
Troops: 3 Battalions
MC-80 Liberty (CRS)
DESCRIPTION:
Similar specs to the Reef Home except it has wings and seems to have bad luck when around Death Stars. . .
STATS :
Shield Rating: 3840 SBD
Hull Rating: 1824 RU
Speed Rating: 11 MGLT
Acceleration: 4 MGLT/ sec
Maneuverability: 5 DPF
Lasers: Turbo 2 km
Strike: Super 4 km
Cost: 250
Maintenance: 25
Hyper speed: 3
Production Time: 4
Fighters: 36
Built by: Alliance
Troops: 3 Battalions
MC-90 Defiance (CRS)
DESCRIPTION:
The first MC90 cruiser used by the New Republic, it was used as the New Republic's flagship, and also Ackbar's personal vessel, following the Battle of Endor and the 'retirement' of Home One.
STATS :
Shield Rating: 5792 SBD
Hull Rating: 3600 RU
Speed Rating: 48 MGLT
Acceleration: 9 MGLT/ sec
Maneuverability: 22 DPF
Lasers: Super 4 km
Strike: Super 6 km
Cost: 475
Maintenance: 45
Hyper speed: 4
Production Time: 6
Fighters: 72
Built by: Alliance
Troops: 3 Battalions
Home One (CRS)
DESCRIPTION:
Ackbar's original Mon Calamari Star Cruiser, which served as the command ship for the Alliance during the Battle of Endor. At that time, it was the largest ship in the Alliance's fleet and is powerful enough to take on an ISD or 2.
STATS :
Shield Rating: 32864 SBD
Hull Rating: 17408 RU
Speed Rating: 33 MGLT
Acceleration: 4 MGLT/ sec
Maneuverability: 5 DPF
Lasers: Turbo 3 km
Strike: Super 4 km
Cost: 850
Maintenance: 90
Hyper speed: 3
Production Time: 7
Fighters: 120
Built by: Alliance
Troops: 9 Battalions
MC-40a Lulsla (CRL)
DESCRIPTION:
This Mon Calamari built medium star ship; with 2 warhead launchers is an excellent anti-fighter and escort platform though limited cannon range is its Achilles heal.
STATS :
Shield Rating: 1696 SBD
Hull Rating: 800 RU
Speed Rating: 13 MGLT
Acceleration: 4 MGLT/ sec
Maneuverability: 5 DPF
Lasers: Double 2 km
Strike: Super 2 km
Cost: 125
Maintenance: 12
Hyper speed: 3
Production Time: 2
Fighters: 12
Warheads: missiles
Troops: 2 Battalions
MC-80b Mon Remonda (CRS)
DESCRIPTION:
A powerful Mon Calamari cruiser capable of taking out ISD's, this ship was built after Endor.
STATS :
Shield Rating: 4800 SBD
Hull Rating: 2800 RU
Speed Rating: 35 MGLT
Acceleration: 7 MGLT/ sec
Maneuverability: 18 DPF
Lasers: Turbo 3 km
Strike: Super 6 km
Cost: 425
Maintenance: 40
Hyper speed: 3
Production Time: 5
Fighters: 48
Built by: Alliance
Troops: 3 Battalions
__________________
Разведка Имперского Бастиона
В первом "Тае" по-моему был ещё один крейсер - Mc80. Последняя миссия при Майлоке
Admiral Zaarin
Точно был.
Вроде "light calamari " назывался...
HorrOwl[EG]
Это класс корабля. А название другое.
Ещё один каламари прикрывал детсройер Харкова. Название тоже вылетело из головы
Admiral Zaarin
Ещё 1н - атаковал Интредиктор, в предпоследней миссии....
Да сколько их, Кальмаров, в родные воды не вернулось?
HorrOwl[EG]
В какой предпоследней?
Admiral Zaarin
Последняя битва. Где Заарин ... гхм... пытается убежать.
HorrOwl[EG]
Не припомню такого. Были два SCR, один ISD и один INT.
Повстанцами там и не пахло
Чего только "рыбьи головы" не придумают .
2 Admiral Zaarin:
Вроде - были. 1 Каламари.
Только вот номер миссии запамятовал.
В общем диспозиция была такая:
висит ISD "Глори", от него с воплями убегает Intredictor, преследуемый Calamari.
Или я чё-то путаю...
HorrOwl[EG]
Путаешь, ещё как! Страшно сказать, ты обвинил адмирала Заарина в сотрудничестве с повстанцами! [щютка]
Это был корабль "Протектор" Харкова. При нём каламари, от которого улепётывал "Харпакс".
Admiral Zaarin
Упс, блин....
Да я помню такую миссию.....
И кальмар назывался не то Warbird , не то еще какой War...
Миссия где Заарин начинает мятеж...
RusSolo
Warbird
///A powerful Mon Calamari cruiser capable of taking out ISD's, this ship was built after Endor./// (Mon Remonda)
Чушь собачья, притом какая-то вообще... нереальная...
Валяюсь!
Только щиты как у ISD-I всё остальное как было лажей, так ей и осталось. Особенно торчу я со скорости корабля и количества его файтеров - я бы на такой посудине даже близко к ISD не рискнул...
гросс-адмирал Траун
Так Заарин был там всё-же замешан?
гросс-адмирал Траун
1) Официальных хр-к MC80b нигде нет.
2) Не надо забывать, что скорость MC80, как и у ISD - 60 (шестьдесят) MGLT. Это официально.
3) MC80 вполне может противостоять ISD, прежде всего - за счет более эффективных щитов.
4) Никто не пошлет на отстрел ISD MC80 (и наоборот), т.к. сие чревато выводом из строя обоих боевых единиц. Крейсер же типа MC80b - пригоден для отстрела ISD.
------------------------------
А теперь главное:
Официальная информация есть только по крейсеру каламари, как таковому, с показателями _среднестатистического_ крейсера и указанием на то, что все они разные.
Roman2
///за счет более эффективных щитов. ///
4800?
///Официальных хр-к MC80b нигде нет.///
Значит и корабля нет.
Значит, всё вывешенное Foks'ом - какой-то неофициальный бред.
Кстати, разве... ммм... в XWA нельзя посмотреть stats различных кораблей? Или там всего один крейсер каламари? Уж во всяком случае броню и щиты из XWA можно без проблем узнать...
http://www.lukin.atfreeweb.com/sw/ships/MC80.htm
http://www.lukin.atfreeweb.com/sw/ships/ISD.htm
Смотрим: ISD-I vs MК80b
Вооружение: ИЗР - 60 турболазеров и 60 ионок; МК - 48 турболазеров и 20 ионок.
Истребители: ИЗР - 72 ист., 5 канонёрок; МК - от 48 до 96 ист.
Защита: ИЗР - 4800 SBD, 2272 RU; MК - 4050 SBD, 2000 RU
Итого: ИЗР - замочит МК, т.к. пушек больше
МС-75 - фанфик.
Mon Remonda была МС-90.
Defiance - с таким названием был и MC-80 и MC-90
Мутанта Home one я не признаю и считаю что это был обычный MC-80.
Один товарищ с СВГ нашел если не ошибаюсь, MC-95 и MC-110. Видимо это фанфик.
гросс-адмирал Траун
MC-90 мог справится с ISD-I.
Rand
///MC-90 мог справится с ISD-I.///
Почему? То есть - как?
Пока я вижу:
1) Вооружение - слабее
2) Скорость - ниже
3) Файтеров - меньше
4) Щиты - те же
В сравнении с ISD-I.
гросс-адмирал Траун
Статистика Saint Trooper для МС-80, а вот для МС-90:
Название: MC90 Mon Calamari Cruiser (Battlecruiser)
Производитель: Mon Calamari Shipyards
Размер: 1.255 метров
Скорость: 70 MGLT, гипердрайв 2 класса
Экипаж: 5.860 персонала, 605 бортовых стрелков, 1.700 солдат
Ангар: 72 истребителя, V-wing Airspeeder, шатлы класса "Лямбда", модифицированные транспорты YT-1300
Вооружение: 75 Taim & Bak турболазерных батарей, 30 ArMek батарей ионных пушек, 6 пусковых установок, 8 Phylon проекторов тракторного луча
Защита: генератор защитного поля (~8000 SBD), обшивка усиленная титаниумом (2272 RU)
Вот так-то проигрывает MC-90 только в ионках.
PS Инфа то Мефа.
Действительно, Mc90 превосходит ISD.
Нельзя вечно быть на первом месте. ISD начали строить в первые годы Империи, и они около двадцати лет были лучшими во вселенной. Но с кораблями, спроектированными спустя двацать лет, они тягаться уже не могут. Технологии сделали скачок вперёд.
Но модернизированный под современные технологии ISD снова вернул себе положение сильнейшего. Эта машина называется ISD-2
Rand
А вот наверху у Фокса другая статистика.
Мне бы сорсбуку Щас пойду рыть завалы...
У кого щас XWA установлен, мож сверите статистику по МК90?
Rand
MC-90 мог справится с ISD-I.
Другое дело что их почти не делали
Просто вопрос не правильно стоит Надо рассматривать допустим ИЗР-1 против Мс80, а Мс90 против 2х ИЗР
Saint Trooper
Mc90 - ОТКУДА СТАТИСТИКА?
Пока носом не ткнут, не поверю в этого монстра...
Saint Trooper
///Мс90 против 2х ИЗР///
А против ISD-II..?
гросс-адмирал Траун
А против SSD?
Насколько я помню, их примерно одинаково построили.
гросс-адмирал Траун
Rand взял статсы у Мефа
Saint Trooper
Эт конечно хорошо. Но надо проверить... XWA или сорсбукой, не важно.
Суть - либо статсы должны быть официальными, либо статсы не имеют силы, если только игроки (или кто там ещё) не сходятся на том, что принимают такие статсы.
http://starwarsrpg23.tripod.com/MC90.html
http://www.cheater.com/termpapers/P...es/starwars.txt
Оч. интересно
ИЗР - чертовски более универсален (орб. бомбард., высадка десанта и тп)
Saint Trooper
Статистика-то с Мефовской не сходится
Видимо, МК90 - плод фантазии больного геймера.
Надо проверить в XWA и только потом судить.
гросс-адмирал Траун
Не согласен, что плод больного воображения. Боевой корабль, не переделанный транспортник, вполне может сладить с кораблём 20-летней давности.
Admiral Zaarin
///не переделанный транспортник,///
А в некоторых статистиках МК90- передленный транспорт.
Что за фигня?
гросс-адмирал Траун
В тех, которые я видел, фигурируют слова о первом чисто военном корабле Мон-каламари.
Admiral Zaarin
Да... где то я тоже встречал такую формулировку. Там же говорилось что их выпустили очень немного, поскольку дорогие.
Что примечательно: производству Mc90 республиканцы предпочли строить ISD-1(2).
Admiral Zaarin
Значит - с логикой они всё-таки дружили.
Admiral Zaarin
А разве MC можно строить еще где-то кроме как на каламарийских верфях ?
А Небулоны тоже каламарианцы делали?
Fenrir the Emperor
Точно нет. Небулоны - выспускались поначалу только Империей. А у них с Империей были... гхм... разногласия.
VooDoo
С захватом имперских верфей они умудрились даже Mc80 там строить.
А уж построить унифицированный военный корабль, полагаю, гораздо легче.
Fenrir the Emperor
Небулоны - имперские корабли, созданные для защиты конвоев. Повстанцы захватили сколько-то, несколько перекупили на чёрном рынке, кое-какие строили на малых верфях
А ведь почти все корабли Каламари - смесь бионики и искусственных частей, и помоеме все были изначально - гражданскими, и управлять ими могли только Мон Каламарианцы...
Admiral Zaarin
А сколько было построено Мс80 на бывших имперских верфях ?
VooDoo
Понятия не имею. Наверное немного, т.к. скоро они переключились на дестройеры.
Admiral Zaarin
Субъективное мнение, но это скорее не из-за преимуществ ЗР, а банальная технологическая сложность. Верфям, заточенным под вполне определенные типы кораблей достаточно сложно сразу вот так вот перейти на производство Мс. Корабли скорее всего нужны были срочно и много. Прям как Империи в своё время и поэтому решили выпускать то, что данные верфи умели делать лучше всего.
VooDoo
Дестройеры они начали строить далеко не сразу. Скорее всего, часть документации погибла, и прежде чем удалось восстановить технологию, они строили MC.
Admiral Zaarin
Если ЗР начали строить после большого перерыва, тогда да, видимо НР они подходили больше чем MC. Какая ирония ...
VooDoo
В том и соль
Admiral Zaarin
Я вообще считал, что Мс штука уникальная. так сказать от каламари для каламари и честно говоря удивлен, что их можно было делать где-то еще. Универсализм верфей ЗВ поражает .
VooDoo
Не столько универсальность верфей, сколько переделка проекта. Даже не представляю, что они сделали, чтобы всё это провернуть
VooDoo
Гм... Если MC частично(или полностью? ) органические и "заточены" под каламари, то как их можно строить на верфи, к примеру, KDY?
HorrOwl[EG]
Сведение к минимуму органических составляющих путём замены на более подходящие материалы, модернизация заводов, доставка некоторых элементов непосредственно с Каламари
HorrOwl[EG]
И всё это за несколько лет?
Admiral Zaarin, HorrOwl[EG]
В описании МС80 и не говорится, что они строились по какому то одному проекту. Вот в чем проблема. Всё было в лучших традициях Каламари - каждый корабль уникален. Но это официальная точка зрения, а она зачастую живет своей собственной жизнью на потолке, откуда ее обычно и берут . Так что вполне возможно, что МС Новой Республики были лишь отдаленно похожи на своих прародителей. Скорее всего это предельно упрощенная и унифицированная модификация, хотя конечно не исключено, что отдельные корабли собирались из того, что было на данный момент в наличии. Собственно я думаю, что оригинальный МС80 вполне способен конкурировать со ЗР, а вот эрзатц НР - врят ли. Причем оригинальные крейсера могли создаваться только Каламари, а в НР повторить такое не решились (из утилитарных соображений) и вернулись к старому-доброму ЗР .
VooDoo
И правильно сделали.
А SSD они не начали строить?
VooDoo
Да, скорее всего, выбрали какой - нибудь наиболее подходящий корбаль, на его основе попытались сделать проект для возможной постройки на других верфях. Получилось, судя по всему, скверно.
Затем попытались с нуля разработать проект корабля, который должен был стать основой будущего флота НР, но этот проект оказался не из лучших, поэтому построили от силы штук 10, поставили флагманам, и перешли на ЗР.
Крейсера каламари были сильны только построенные на Мон-Каламари. Там были многовековые традиции кораблестроения, своя специфика, и попытка переделать их для других планет заведомо не могла ни к чему хорошему не привести.
О, я кажется всё понял !
В свои первые годы НР столкнулась с острой нехваткой крупных кораблей, что было усугублено потерей возможности производства ЗР (по той или иной причине). Производство оригинальных каламарианских МС было невозможно (практически по тем же причинам, что и ЗР), но сама идея концепции заказа корабля как выдачи набора благих пожеланий, а не четкого проекта, плюс идея о переделке гражданских кораблей в боевые, всё это более чем отлично вписывалось в "кораблестроительную программу" НР. Поэтому на всех вервях, где только можно, стали заниматься производством поспешно вооруженных уродцев (даже страшно себе представить что в те годы бороздило просторы Галактики). Скорее всего инженеры каламари в этом активно участвовали, плюс привычка и в результате появился весьма спецефический тип корабля - Вспомогательный Крейсер Новой Республики. Что бы хоть как-то разобраться в происходящем, ввели какую-то классификацию (MC40x, MC80x). Как мне кажется, это гораздо более похоже на правду, чем выращивание МС на верфях Куата .
Admiral Zaarin
И ты всё понял... Просто отлично .
VooDoo
И ты всё понял... Просто отлично
Мы действительно в чём-то согласны, или я в бреду?!
В свои первые годы НР столкнулась с острой нехваткой крупных кораблей,
Они даже серьёзно занялись такой рухлядью, как дредноуты. И упорно их переоборудовали.
Брали всё, что стреляло.
HorrOwl[EG]
И правильно сделали.
У меня довольно негативное мнение о ЗР. Поэтому возврат к нему для меня лишь подтверждение отсутствия в НР нормальной ситуации в судостроении. Непонятно с чем это связано - с политикой, финансами или элементарным отсутствием нормальных инженеров, но что-то было не так. Эт точно .
VooDoo
Ну... Мне ISD нравится гораздо больше MC.
Admiral Zaarin
Мы действительно в чём-то согласны, или я в бреду?!
В чём-то да, но вот назвать ЗР нормальным кораблем я по прежнему не могу. Так что всё нормально .
Они даже серьёзно занялись такой рухлядью, как дредноуты. И упорно их переоборудовали.
Мне кстати нравятся Штурмовые Крейсера. Дизайн у них классный. В отличии от уродских "Страйков". Но это чисто по моду для ХомВорлда. В нем они у меня были любимым юнитом...
HorrOwl[EG]
Ну... Мне ISD нравится гораздо больше MC
Тут дело не во внешнем виде (дизайн ЗР вполне пристойный, хотя на мой взгляд ему кой чего не хватает ). Мне сама концепция не нравится.
VooDoo
Благодаря заточенности всех крупных верфей именно под ЗР у НР просто не оказалось ни одного нормального линкора. Mc90 не оправдал себя. Пока они что-то серьёзное разработают... для этого практически нет основы.
С другой стороны, ЗР всё равно оказались самыми сильными кораблями в галактике, особенно по сравнению с дредноутами или новыми Mc80
Возьми, убоже, что нам негоже...
VooDoo
Гм... у MC концепция, вроде, похожая.
Admiral Zaarin
ЗР это не линкор. Это жуткая сборная солянка. Я вообще не пойму зачем они были нужны Империи ? Такой корабль ожидаешь увидеть у повстанцев, а не у законных властей .
Возьми, убоже, что нам негоже...
Зря, в этом самом моде они являются этаким маленьким, но оччччень жестким и опасным корабликом. И многочисленным к тому же.
HorrOwl[EG]
А я что, говорю, что МС в этом плане лучше ?
VooDoo
А что поделаешь, в ЗВ мода на такую концепцию .
Хотя, комбинация Escort carrier и Carrac.
VooDoo
Я знаю, что не линкор. Надо же корабли подобного размера хоть как-то обозвать...
Такой корабль ожидаешь увидеть у повстанцев, а не у законных
Шутки не понял...
Зря, в этом самом моде они являются этаким маленьким, но оччччень жестким и опасным корабликом. И многочисленным к тому же.
Мод модом, а штука был не из лучших
HorrOwl[EG]
Хотя, комбинация Escort carrier и Carrac.
Вот-вот. Надо только такую же связку на уровне повыше сделать и всё было бы ОК. Полноценный линкор при поддержке полноценного авианосца с легкостью вынесут весь этот универсальный сброд.
VooDoo
Мне, вообще, ракетные крейсеры нравятся но в ЗВ такого класса кораблей нет.
Admiral Zaarin
Я знаю, что не линкор. Надо же корабли подобного размера хоть как-то обозвать...
Их и обозвали. Star Destroyer .
Шутки не понял...
Одно дело повстанцы, которым были нужны мобильные базы для увеличения подвижности. Там концепция "всё в одном" еще уместна, но зачем это нормальному Флоту ???
Мод модом, а штука был не из лучших
За неимением гербовой пишут на обычной .
HorrOwl[EG]
Возможно в эп3 это поменяется .
VooDoo
В эп. 4 его уже не будет, значит сдохла идея.
>Одно дело повстанцы, которым были нужны мобильные базы для увеличения
>подвижности. Там концепция "всё в одном" еще уместна, но зачем это
>нормальному Флоту ???
Мож потому. что слишком много систем нужно контролировать, а флот всюду гонять - неприемлимо, лучше 1м кораблём обойтись.
HorrOwl[EG]
Если правительство находится в такой ситуации, что в столь огромном количестве систем требуется держать подобные полицейские силы, то такому правительству стоит серьезно задуматься над правильностью своей политики. А не строить уродские канонерки-переростки.
А здесь обратная функция.
Империя большая, её контроллировать надо.
Вместо постройки нескольких стационарных разноплановых баз командованию лучше иметь корабль "всё в одном" который при необходимости может появиться в нужном месте и выполнить любую функцию: высадить десант (не ахти какой, но всё же немаленький), или контроллировать торговые маршруты, служа базой для вспомогательных кораблей (прилетел-дозаправился-улетел снова), при этом являясь слишком серьёзным противником для подавляющего большинства кораблей.
Разноплановость, собственно, и сказалась на качествах в отдельных областях.
VooDoo
>Если правительство находится в такой ситуации, что в столь огромном
>количестве систем требуется держать подобные полицейские силы, то такому
>правительству стоит серьезно задуматься над правильностью своей политики.
Насколько я помню, 24 ISD на 1000 систем.
Не так уж и много. Но заставит задуматься агрессора, если такой найдётся.
Admiral Zaarin
И данная концепция оказалась полностью непригодна в условиях реального восстания. Империя рассчитывала на массовые, но плохоорганизованные беспорядки сразу во многих системах, а тут они столкнулись с небольшой, но очень подвижной силой. Сразу выяснилось, что автономности и, возможно, боевых возможностей ЗР недостаточно. Построили SSD. База-мама для базочек-дочек. Бред. Точнее еще одно подтверждение тому, что ЗР это не более чем самоходный полицейский участок. Причем ограниченно самоходный.
HorrOwl[EG]
По-моему не систем, а планет. Иначе катастрофически мало получается, т.к. в системах планет до буя
HorrOwl[EG]
Еслиб я был агрессором, то я был бы счастлив иметь в противниках подобный флот. Потому как он слаб. И никоим образом не расчитан на отражение внешнего агрессора.
VooDoo
Кстати, флот Имперский не только из ISD состоял. Были ещё и небулоны, и корветы и карраки(и т.д.), причём в количествах бОльших чем ISD.
Для патрулирования и т.д. - они, когда пахнет жареным - прилетает ISD или группа ISD.
ЗР - скорее флагманы.
VooDoo
Лучше такой, чем БЕЗ ISD.
VooDoo
Автономности-то хватало, и с лихвой. Дело было именно в их рассеянности по галактике. Повстанцы могли без проблем на один ЗР собрать достаточно кораблей.
Их разноплановость их и погубила - наличие громоздких мобильных баз и целого парка наземной техники вышвырнули из ангаров немало истребителей, и многое другое.
HorrOwl[EG]
Вот в том то и дело, что была туева хуча кораблей, которые вполне могли выполнить требуемую работу. А если бы вдруг запахло жареным, то прилетали бы не ЗР, а нормальные эскадры нормальных кораблей. Быстро и эффективно. Ну сам подумай - гипердрайв ЗР - второго класса, гипердрайв десантного корабля Старой Республики - 0.6, самый быстрый корабль контрабандиста - 0.5. Вот и подумай, кто лучше в деле поддержания порядка ?
HorrOwl[EG]
Я и говорил - мобильная база для контроля сектора. И небулоны с кэрраками частенько прибывали к дестройерам, а затем вновь уходили для выполнения своего предназначения
Admiral Zaarin
Зачем тогда SSD был нужен ? Ведь он вроде бы мог принимать обычные SD для ремонта и прочего ?
VooDoo
А ISD был центром флота. Флагманом.
Универсальным и живучим кораблём, способным (в случае необходимости) действовать без эскорта, который, обычно, его сопровождал.
VooDoo
Ну, нормальный флот должен на что-то базироваться, а в каждом секторе строить свой Вильгельмсфаген - дело дорогостоящее и необязательно эффективное.
Такие постройки велись только в жизненно важных секторах.
Командование же приняло решение иметь корабль-базу, который сможет обеспечиват н-ное количество "рабочих лошадок", при необходимости способного прикрыть их действия.
VooDoo
А SSD - флагман для высшего командования. Максимально живучий и с большим эскортом.
HorrOwl[EG]
Какой же это центр ??? Представь, что мы заменяем каждые 2 SD на связку линкор+авианосец. Они с легкостью выбьют этот "центр".
VooDoo
Сам считаю SSD маразмом.
Хотя ЗР он всё же не обслуивал - не было необходимости. Да они и сам себя неплохо обслуживали.
Единственное разумное объяснение - попытка содать флагман, вокруг которого и сколачивать пресловутые нормальные эскадры, но такой флагман гораздо больше сковывал бы действия флота.
Наверное, это действительно маразм, какой в своё время заставил Фишера строить лёгкие линейные крейсера.
Admiral Zaarin
Вот я и говорю - автономности нехватало. Требовалась мобильная база. Для других баз, помельче. А те, в свою очередь несли с собою еще базы. Совсем маленькие. Матрешка какая-то, а не флот. Если уж недостаток автономности стал очевиден, то зачем было городить SSD ? Не проще ли создать наконец нормальный боевой корабль на замену хотя бы части ЗР ?
VooDoo
ISD мне напоминает концепцию авианесущих крейсеров(типа "Киев"). Вполне жизнеспособная, кстати, концепция.
Только батальона 4 морской пехоты добавить
И бронировать.
HorrOwl[EG]
И подводных лодок к нему перебазировать
HorrOwl[EG]
Вполне жизнеспособная, кстати, концепция.
Да ну ?
VooDoo
А почему бы и нет?
В том, что ТАКРы исчезли виноваты не их боевые качества, а экономическая ситуация в СССР. Кстати, авианосец - тоже не самый боеспособный корабль.
Admiral Zaarin
А разве их ПЛ не сопровождали?
HorrOwl[EG]
Ни рыба, ни мясо. И с авианосцем не потягаться, и с крейсером не сладить. Да и самолёты вертикального взлёта уступали "нормальным".
Универсальность ЗР компенсировалась его размерами, благодаря чему удалось впихнуть всё, что только возможно, да ещё и неплохо защитить. На море же это в принципе не выполнимо.
HorrOwl[EG]
Именно боевые качества и виноваты. Сверхтяжелый противолодочный корабль с возможностью отмахаться от орд авианосцев, если они подойдут на сотню километров. Кому такое счастье нужно ?
Кстати, авианосец - тоже не самый боеспособный корабль.
Да уж побоеспособней некоторых...
Admiral Zaarin
Насчёт самолётов - в случае ввода в строй Як 141 ситуация могла бы и измениться, только не было уже ТАКРов тогда.
HorrOwl[EG]
И куда бы она изменилась ? 141й всё равно уступал палубникам.
VooDoo
По крайней мере, не так, как 38й.
Кстати, "Кузнецов", вроде ПКР'ы несёт, в отличие от "чистых" авианосцев.
HorrOwl[EG]
По крайней мере, не так, как 38й.
Это как очень плохой (38й) и просто плохой (141й).
Кстати, "Кузнецов", вроде ПКР'ы несёт, в отличие от "чистых" авианосцев.
Лучше б он катапульту нес. И самолет ДРЛО.
VooDoo
Гы.. Он не настолько большой.
>Это как очень плохой (38й) и просто плохой (141й).
Ну, 141 получчше "Харриера" будет.
А денег у нас не БОЛЬШИЕ авианосцы нет. Вот и прходится выкручиваться.
Германия в своё время выкручивалась в рамках Вашингтонских ограничений "Дойчландом". И ничего хорошего из этого не вышло.
Моряль: или стройте мало, но хорошо, или не стройте вовсе.
Admiral Zaarin
Чем щас активно и занимаемся.
HorrOwl[EG]
Сейчас мы только ломаем старое
HorrOwl[EG]
Гы.. Он не настолько большой.
Кто, Кузнецов то ? Да уж побольше Де Голля. У которого соответственно всё на месте.
Ну, 141 получчше "Харриера" будет.
Харриер хотя бы есть. Но всё равно туфта .
А денег у нас не БОЛЬШИЕ авианосцы нет. Вот и прходится выкручиваться.
Деньги - есть.
VooDoo
Есть. Но не там, где надо.
Admiral Zaarin
Ну, почему же только ломаем...
АПЛ строятся. Бомберы, вроде, тоже.
HorrOwl[EG]
ПЛ сыт не будешь. Нужен пусть маленький, но сбалансированный флот.
Admiral Zaarin
Я говорю о том, о чём знаю.
А имею дело,в основном, с АПЛ(по учёбе и "войне") и бомберами.
Ну и там, по мелочи.
А, в "Военном параде" читал про серию корветов.
Всем спокойной ночи. Если встретите Мунлайтера, то скажите ему, что он не прав...
HorrOwl[EG]
Это не флот. И быть им не может.
Admiral Zaarin
А я и не говорю - флот.
Я говорю - что читал про новую серию корветов, строющуюся в Питере(или где-то рядом).
А АПЛ - со стратегическими ракетами, потому, как упор в триаде решили сделать на них(мож потому, что РГЧ на них ставить по СНВ можно? ).
За новостями флота специально не слежу, так, если вижу...
VooDoo
Эт само собой!
ISD и MC проходят в категории "универсальный крейсер". Были такие кораблики в Британской Империи в конце XIX века: и из пушечек пострелять, и десант высадить... Другое дело, что для нормального боя они не годились, но там такой проблемы и не возникало. Конец XIX века, у Британского флота соперников нет. Потому, что есть "боевое ядро", которое может придти и раскатать в блин.
Использовались "универсальные крейсера" для "демонстрации присутствия Метрополии" в колониальных водах. Корабли для подтверждения власти в данном районе, проще говоря. Вот и ISD с MC- так же.
Strike cruiser-(и его мелкий родственник carrack)-другое. Это уже нормальный артиллерийский корабль.
Настоящих же аналогов "линкоров" и "ударных авианосцев" у Империи и НР не было. Видимо, потому, что Альянс/НР для "раскатывания в блин" использовала wing'и (что правильно и понятно), а Империя "давила массой" (что тоже понятно, Траун-исключение)
Доброе утро, VooDoo
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)
Moonlighter
Тебе тоже доброго утра, Moonlighter .
гросс-адмирал Траун
> ///за счет более эффективных щитов. ///
> 4800?
---------------
Это все равно, что броню измерять _В МЕТРАХ_.
У Каламари гораздо труднее выбить участок щита... Эта специфика отражена худо-бедно.
Игровые ТТХ кэпшипов я нахожу хреновыми.
Факты:
1) ISD в кино догнал Tantive IV
2) Хэн Соло замучался пыль глотать, убегая от ISD в обычном космосе
Вывод: Скорость и маневренность кэпшипов в играх занижена. Если же глянуть в BTM - там стоит 60 MGLT (!!!)
-----------------------------------------------------------------------
Официальных тактических хр-к ISD и Каламари _просто нет_. Остальное - домыслы.
гросс-адмирал Траун
> Mc90 - ОТКУДА СТАТИСТИКА?
Мон Ремонда, как и ISD-II - встречаются в книжках и комиксах.
НИКАКОЙ СТАТИСТИКИ НЕТ.
VooDoo
> Если ЗР начали строить после большого перерыва, тогда да, видимо НР они подходили больше чем MC. Какая ирония
Выкидывать верфи, сконструированные для производства ЗР - не рационально.
А технологии производства ЗР и ЗК - абсолютно различны. ЗК местами _выращены_, а не _собраны_.
--------------------
Имперские верфи не пригодны для ЗК, а технологии каламарианцев не пригодны для ЗР.
Admiral Zaarin
> Что примечательно: производству Mc90 республиканцы предпочли строить ISD-1(2).
Нет. Республиканский ЗР.
Модернизированная под руководством Додонны хреновина.
Fenrir the Emperor
> А ведь почти все корабли Каламари - смесь бионики и искусственных частей, и помоеме все были изначально - гражданскими, и управлять ими могли только Мон Каламарианцы...
Последующие были пригодны для управления и не-каламарианцами. Правда какие _именно_ - непонятно.
И встречаются они _в книжках_ без _деталей_.
Roman2
Про заниженную скорость слышал и много раз. Ещё один бред в серии бредов: на борту ИСД 60000 и другие бредовые идеи... Да, всю инфу из EU можно смело считать хреновой (да так вообще-то и есть).
Но если не эта "полуофициальная" статистика, тогда ЧТО???
///У Каламари гораздо труднее выбить участок щита...///
Зачем участок? Коли пушек у ISD в два раза больше, кранты корыбятнику...
HorrOwl[EG]
> А SSD они не начали строить
Bulwark battlecruiser и ссылки на пару супер-пупер Каламари.
Ну вы, камрады, даете! Столько накатали... У меня сейчас проинсталлирована игра ХWА я посмотрю там хар-ку МС90
Moonlighter
> Вот и ISD с MC- так же.
Strike cruiser-(и его мелкий родственник carrack)-другое. Это уже нормальный артиллерийский корабль.
Настоящих же аналогов "линкоров" и "ударных авианосцев" у Империи и НР не было.
Не так. Strike - это модульный корабль. Транспорт/десант/авианосец в зависимости от конфигурации.
Артиллерией слаб.
Целевые корабли:
1) Carrack (легкий, быстрый крейсер) (у Альянса функции частично перекрываются многоцелевиком-корветом)
2) ESC R/ESC - дурынды для перевозки и обслуживания истребителей
3) Lancer frigate, Corellian gunship - противоистребительные хреновины
4) Assault frigate - не несет истребителей, но может создавать нехреновую плотность огня. У империи аналогов не наблюдается.
Roman2
Странно, что Moonlighter говорит, что ISD и MC были нефункциональны. А на самом деле это самые мощные, вобщем-то основные капшипы ЗВ.
Foks
В XWA нет MC90
Сэр может поиметь его из дополнения NCA 1.2b
гросс-адмирал Траун
Если ЗР или ЗК специализировать - будет круче
Но у империи была традиция использования неавтономных истребителей, а у альянса и НР - необходимость в мобильных базах.
Как только у НР базы стали стационарными - появились Assault Frigate, который может появляться для решения задач в сопровождении истребителей, идущих "своим ходом".
Roman2
Правда. А вообще Империи всё было завязано на единстве "ISD-TIE"
У повстанцев файтеры как бы вообще в капшипах практически не нуждались.
А вот специализировать - эт интересно Например как "Доминаторы"?
гросс-адмирал Траун
> У повстанцев файтеры как бы вообще в капшипах практически не нуждались.
Но нуждались в базах. Желательно - в мобильных. Желательно - способных поддержать тяжелым огнем.
Не, не лохи в этом плане стороны были, а делали технику ровно такую, какая им нужна была, при желательной минимизации затрат
------------------------------------------
Доминатор - это наоборот, неудачная разработка. Применение ограничено. По боевым хр-кам "не тянет" на ISD, а в мелких случаях - достаточно INT.
Использование связки ISD + INT для решения потенциальных проблем - практичнее.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не надо забывать, что эскадрильи X-Wing со стандартным боекомплектом достаточно для того, чтоб прогнать INT или помножить на ноль STRK.
Т.е. использовать дурынду типа Доминатора только на случай, что прилетит эскадрилья X-ов? Нафиг надо.
Т.к. если к X-ам добавятся бомбардировщики - результат будет тот же, крейсеру придётся сматывать удочки и заходить в ремдок.
Практичнее придать к INT-у n ISD (n - от 1 до опупея ), коли ожидается серьёзное сопротивление.
Roman2
///Т.е. использовать дурынду типа Доминатора только на случай, что прилетит эскадрилья X-ов?///
Траун использовал Доминаторы очень умно, помнится ПРилетает Доминатор. Ребелы гасят и думают - хахаха, но щиты-то помощнее чем у ИНТа. Доминатор помогает остпльным кораблям Империи выходить "в условленном месте". Ребелы лажаются. Припоминаю такое, да...
Нет, не совсем был Доминатор не нужен, при разумном применении - крутой крафт.
Что касается повстанцев - была та техника, на которую денег хватало например У-винги - это вообще "антиквариат" Многие люди (и я в том числе) апплодируем каждому уничтожению У-винга на экране, ибо это старье недостойно позорить славное имя ВКС, хоть Альянса, хоть Империи
гросс-адмирал Траун
Не припомню я про _доминаторы_ у Трауна.
Ну а Y-Wing - всё лучше TIE Bomber-а (применительно к задачам). К тому же охрененного радиуса действия.
Roman2
///Не припомню я про _доминаторы_ у Трауна.///
Смотрим комикс TLC. Роги нарываются на доминатор, который выводит Флоты. кстати Доминатор - это название конкретного корабля. А в обиходе их интердиктор сд назвают.
///Ну а Y-Wing - всё лучше TIE Bomber-а (применительно к задачам).///
Да не сказал бы. Просто опять же задачи несколько разные, может быть. Медлительный файтер допотопного производства, бомбер для неподвижной мишени.
TIE Bomber - летает намного быстрее и боезапас у него больше. T/B может превратить всё что угодно в руины, а вот боезапас У-винга весьма и весьма ограничен.
гросс-адмирал Траун
В Зановской трилогии _ничего такого_ не было.
Просто INT. А комиксы - ломает смотреть
> TIE Bomber - летает намного быстрее и боезапас у него больше
Это с какого бодунища T/B прыти добавилось? См. BTM.
Боезапас Y-Wing и достаточно тяжелые щиты, тяжелое лучевое оружие делают его неплохо отвечающим своим задачам.
Пример правильного действия Y-W - "Капкан Крайтос". Книжка дрянь, но атака на базу Зсиньджа (захват базы) нормально описана.
Y-W и B-W "долбят" базу, по типу муравьёв с базой внутри.
Если кто-то славливает прямое попадание - делает широкую петлю для восстановления щита и опять к делу...
Потерь - ноль (истребителей к тому моменту уже вынесли путём подставы оных под огонь B-Wing'ов, идущих плотным строем).
Roman2
///истребителей к тому моменту уже вынесли путём подставы оных под огонь B-Wing'ов, идущих плотным строем///
Читал я... Книжка - отстой конкретный, согласен. Штурм (со стороны Ребелов) - нормальный. Только вот почему была такая дебильная оборона, я до сих пор не могу понять.
///Y-W и B-W///
А ещё надо сравнивать - то ли дело B-wing, который в конце войны, то ли дело У-винг, из которого песок ещё до Эп4 сыпался
///тяжелое лучевое оружие///
У бомбера лазер установлен. И стреляет бомбер весьма и весьма... А вот почему это и откуда у У-винга "тяжёлое" оружие, я не понимаю.
///Если кто-то славливает прямое попадание - делает широкую петлю для восстановления щита и опять к делу...///
Козлянская оборона, опять же.
Roman2
А еще у игрека обзор лучше, и турелька есть
Porco Rosso
///и турелька есть ///
Угу, самое главное пользы от неё - ноль. Вспомните битвочку над ЗС Профессиональный пилот файтера (хоть ребел хоть имперец) может вокруг это жестянки Y-винга круги нарезать. а вот вокруг тай бомбера круги так просто не понарезаешь
Да и что значит "обзор лучше"? Сбивают что Y-wing, что бомбер одинаково сзади.
гросс-адмирал Траун
Ребелы обрадовались и начали долбить доминатор...
Бесполезный корабль. INT может выполнить такую же работу, при этом гораздо быстрее достигнув места назначения. И его противоистребительное вооружение позволяет продержаться достаточно, а скорость - избежать сближения с крупными кораблями.
Кстати, Траун в своё время высоко оценил роль TIE-B в обороне. Чем Y-W похвастаться не могли.
гросс-адмирал Траун
Странно, что Moonlighter говорит, что ISD и MC были нефункциональны.
Смотря для чего. Универсальные крейсера из них хороши, конечно.
А на самом деле это самые мощные, вобщем-то основные капшипы ЗВ.
Да. Вот это-то и странно. Почему-то военная мысль в ЗВ, грамотно наплодив кучу эскортных кораблей, не догадалась сделать корабль для чисто огневого боя. Единственное исключение, как напомнил мне, старому склеротику Roman2, это наш Assault Frigate.
Roman2
Strike - это модульный корабль. Транспорт/десант/авианосец в зависимости от конфигурации.
Артиллерией слаб.
Ну, смотря по какому источнику
В общем, IMHO, лучше универсальная корабельная группа из специализированных кораблей, чем универсальные корабли. И специализированные корабли в SW были, кроме ударных.За исключением Assault Frigate.
Хотя, может, они стремились сэкономить, и использовали "универсалы" ISD и MC там, где полагалось быть ударным кораблям без истребителей, чтобы в мирное время было чем "демонстрировать присутствие".
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)
Moonlighter
Какие чисто боевые корабли были, да и етсь в галактике? Хоть один из них может справится с "нефункциональным" дестройером?
Корабли для чисто огневого боя тоже были - это VSD-II, ударный крейсер. Которы, между прочим, для своего размера несёт мощное вооружение.
Admiral Zaarin
///Хоть один из них может справится с "нефункциональным" дестройером?///
Траун 4 ассалт фрегата размочил в лёгкую 1 ИСД Просто я бы сказал ну ИСД - нефункциональнейший, ненужный корабль
гросс-адмирал Траун
Не скзал бы, что в лёгкую. Другой командующий не решился бы вступить в бой, а вызвал бы подкрепление. Но гибель кораблю даже в худшем варианте развития событий не грозила.
Admiral Zaarin
///Но гибель кораблю даже в худшем варианте развития событий не грозила.///
О чём и речь, что универсальный крейсер при правильном использовании куда лучше, чем несколько "специализрованных"
Особенно ISD - сравниться с ним мощностью несколько фрегатов едва ли способны
Все разговоры о настоящем боевом корабле можно смело отбросить. Да, он был бы сильнее ЗР. Но при условии, что он имел бы хотя бы приблизительно сопоставимые размеры.
Porco Rosso
Турелька есть не у всех, только у "спарок".
Admiral Zaarin
Strike Cruiser никогда не являлся чисто огневым. У него явно выражен сменный модуль для десанта или истребителей.
гросс-адмирал Траун
Траун размочил не штурмовые фрегаты, а "Лансеры". (уланы).
> то ли дело У-винг, из которого песок ещё до Эп4 сыпался
Сыпаться-то сыпался, но боевые хр-ки неплохи для бомбера.
> Чем Y-W похвастаться не могли
А чем не могли?
Roman2
"Four Rebel Assault Frigates with fighter escort coming out on scout' ships vector" - HttE.
У меня так.
И в комиксе ассалты нарисованы.
Roman2
Насчёт десанта не слышал. А истребителей у него - лишь минимальное количество, которое обязательно должно сопровождать подобный корабль.
Траун размочил не штурмовые фрегаты, а "Лансеры
Откуда у Республики "Лансеры", и откуда они в отряде Элома?
гросс-адмирал Траун
У TB только одно преимущество над YW - скорость 80 против 70. И все. Насчет маневренности не уверен, думаю она близка. Хотя значения она все равно не имеет.
В остальном он проигрывает.
Воружение YW мощнее и более рационально расположено.
YW лучше бронирован (40RU против 28RU у TB), плюс оснащен щитами - а это еще плюс 75 SBD. Помимо этого, небольшие повреждения на YW могут быть устранены непосредственно во время вылета благодаря наличию дроида R2 или R5.
А самое главное - у YW есть гипердрайв, который позволяет ему спокойно наносить удары там и тогда, когда это нужно, и уходить от преследования.
Короче, TB по сравнению с YW - просто недоразумение. Одноразовая картонка для одноразовых пилотов.
Porco Rosso
Подтвердили бы твои слова командиры кораблей, погибших от этих милых ребят.
Admiral Zaarin
Какого Элома?
А "откуда" - от империи есс-но
--------------------
STRKC - модульный корабль, легко изменяемый под нужды заменой секции. То он десантный, то транспортный, то ангар ставят...
Roman2
Первая книга, самое начало
Admiral Zaarin
> Подтвердили бы твои слова командиры кораблей, погибших от этих милых ребят.
Видимо имперские капитаны устраивали пляски и песни, увидев Y-Wing, в количестве, достаточном для атаки объекта, да X-Wing, в количестве достаточном для нейтрализации истребителей прикрытия
Admiral Zaarin
В моем переводе - "Уланы"....
Roman2
Y-wing довольно бесполезная машина. Утверждение первое: настоящему бомбардировщику орудия не нужны. Всё равно их судьба решена, если истребителям удастся прорваться. Поэтому их задача - нести как можно больше торпед/тяжёлых ракет/лёгких ракет, иметь достаточную скорость, чтобы успешно атаковать крупные цели и быстренько ретироваться.
Всеми этими свойствами обладает TIE-B.
Roman2
В самой Империи таких кораблей было с гулькин нос, а каким макаром у Республики в одном далеко не самом важном соединении оказались сразу четыре таких машины, я просто представить не могу. И стали бы они атаковать дестрйер... такие корабли и с небулонами сладить не могут. Куда уж им ЗР...
Admiral Zaarin
Y-Wing'и могут:
1) Выносить истребители противника за счет плотного огня.
2) Могут _не уничтожать_ цель, а выводить её из строя (захватывать)
3) Вести плотную торпедную атаку - запас торпед достаточен для нескольких заходов.
4) Выдерживать попадания защитных систем цели.
5) Гляньте в BTM или на сайте у Мефисто таблицу скоростей и удивитесь...
Admiral Zaarin
> В самой Империи таких кораблей было с гулькин нос, а каким макаром у Республики в одном далеко не самом важном соединении оказались сразу четыре таких машины
Понятия не имею!
Может, НР не придавала особого значения таким посудинам?
Admiral Zaarin
Все разговоры о настоящем боевом корабле можно смело отбросить. Да, он был бы сильнее ЗР. Но при условии, что он имел бы хотя бы приблизительно сопоставимые размеры.
Это подразумевается. Я бы предложил даже большие размеры для специализированных кораблей. Требуется для создания подавляющего превосходства.
Admiral Zaarin
В оперативном смысле скорость YW гораздо выше, чем у TB. Пока носитель прилетит, пока группу запустят, пока она в строй соберется.. Да и возвращаться надо в одну определенную и очевидную для противника точку. А ведь одно-два попадания - и ты труп.
Roman2
И ещё раз повторяю - это были НЕ лансеры, а Assault Frigate. И опять повторяю - эломское спецподразделение (это была раса - эломы, а не командира звали Элом) было СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЕМ, одним из эффективнейших отрядов флота Ребелей.
No comments. Траун их разбил безо всякого Кбаота, Силы или прочей ерунды для слабаков.
гросс-адмирал Траун
Какое нафиг спецподразделение? Это был обычный task force, то есть боевая группа, созданная для решения какой-либо конкретной задачи. В данном случае задачей скорее всего было преследование разведчиков и последующая разведка боем (а если обнаружится, что протиник слаб - его уничтожение).
Porco Rosso
У них было четыре Асолт Фрегата, это обычный отряд для Альянса?
Хотя... может быть.
В любом случае 4 Ассолта одному ISD с файтерами не пара. Уничтожить ISD им не по зубам.
гросс-адмирал Траун
У них было четыре Асолт Фрегата, это обычный отряд для Альянса?
Это офигенно необычный отряд, Assault Frigate сделали то всего штук 10-15, может меньше, да часть империя уничтожила.
Откуда они взяли во времена Трауна 4 штуки.
4 Ласнера им было легче достать
Rand гросс-адмирал Траун
Скорее всего что было на тот момент под рукой - то и послали. А за подробностями и ответами - к Зану
Rand
Вот и я о том же.
А ещё во второй главе Дрейсон говорит Хэну: " У вас не всё гладко, потеряли спецподразделение эломов..."
И Хэн (генерал Соло!) направляет это расследовать.
ИМХО ради обычного подразделения этого бы не делали. Ты прав, я тож сомневаюсь что 4 Ассолта, которых на всю галактику не больше 20 - обычный отряд
Так что как видите на Трауна нарвались серьёзно. И получили серьёзно.
Rand
Ассалтов в галактике гораздо больше, чем лансеров.
И так:
Y-Wing vs TIE Bomber
----
TIE
----
Скорость - 60 MGLT
В атмосфере - 850 км/ч
Щитов нет
Нагрузка всякой всячиной - 15 тонн. Это могут быть ракеты, торпеды, термодетонаторы и т.п. - есть пусковые установки всех типов.
---
Y-Wing
Скорость - 70 MGLT
В атмосфере - 1000км/ч
Боекомплект - стандартный набор торпед (TIE/B несёт 15 тонн чего угодно), в тоннах не указано.
--------------------------------------------
Особое внимание обратите на оф. данные по ускорению. TIE/B никогда не догонит прущий на полном скаку ISD или Каламари (у обоих скорость ровно та же).
Roman2
Вы забыли щиты указать у Ю-крыла генератор защитного поля Chempat (75 SBD), обшивка усиленная титаниумом (40 RU)!
гросс-адмирал Траун
Повторю еще раз. "Спецподразделение" - это волшебный русский перевод. В оригинале - task force.
И для мирного времени потеря такого отряда - определенно ЧП, требующее расследования.
Zova Koon
Нет, не забыл.
Указано, что он прикрыт щитами и броней, но официальных данных по мощности щита нет.
Roman2
Любой пень знает, что у T/B официально 80 MGLT скорости. Неча занижать.
И интересно, что это за такие "официальные" данные? WEGовские сорсбуки? Да, там написано 6 Space Units. А вот в EG 80 MGLT. А ещё у WEG SSD длиной 8 км - что, поверим, да? Когда официально он 12.8 а на самом деле вообще 17.6?
Ещё у Тай Бомбера ускорение 13 MGLT в секунду, а у Y-W только 11.
Особенно мне нравится "нет щитов". В принципе-то можно поставить:
NOTE: That TIE Bombers can be equipped shields since there is an empty slot for one on the bomber. Admiral Zaarin added shields to his TIE Bombers. Also note that the performance of the shielded TIE Bomber is not affected
Далее, как ты справедливо заметил, T/B несёт 15 тонн чего угодно, что делает его УНИВЕРСАЛЬНЫМ бомбардировщиком. Более того, у T/B есть способность "точной бомбёжки". Этого нет у Y-W.
У-винг - это торпеды и всё.
Бомбер круче, и сделан он был позднее. Не надо спорить! Машина, произведённая много лет до ANH просто не способна сравниться с машиной производства времён Гражданской Войны.
Кроме того, ты не упомянул, что Y-wing нуждается в постоянной починке и особенно это касается его охладительной системы. T/B довольно неприхотлив и чтобы держать его в рабочем состоянии надо гораздо меньше усилий.
гросс-адмирал Траун
Ага. TB - типичный пример компромисса военного времени, когда необученное пушечное мясо дешевле всего остального. Даже если признать, что он чуть быстрее YW - все равно от истребителя ему не уйти, зато картонная конструкция не дает спокойно атаковать защищенную цель.
Про отсутствие гипердрайва и говорить нечего, сразу переводит TB в разряд пилотируемых бомб.
Porco Rosso
///зато картонная конструкция не дает спокойно атаковать защищенную цель.///
Ну ты сказал... У Тай Бомбера такое вооружение, что Y-W рядом с ним ягнёнок Он разбомбит всё к чертям и ещё останется.
У Х-винга скорость тоже 80 MGLT, если ты не знал.
И что за "защищённая цель"? Турболазеры как Х-винг не могли поймать, так и T/B не могут. Только если защищают истребители, которые быстрее Т/В: А-винги или Тай Файтеры.
P.S. Так что если нет А-вингов, то прости-прощай, ребельский космодром А у ребелов А-вингов не было до самого Шестого
гросс-адмирал Траун
По поводу характеристик:
См. кино. BTM соответствует фильму, игры - нет.
BTM - единственный источник. Данные из него лежат на сайте проимперского камрада Мефисто.
-------------
По поводу надёжности Y-Wing - домыслы. К тому же Y-Wing, в качестве штурмовика может работать по поверхности не только торпедами, но и лучевым оружием, T/B в этом плане не эффективен.
У T/B зато есть возможность бомбометания по площадям, а у Альянса вообще не стояло такой задачи на повестке дня.
----------------------------
Итог:
Старая конструкция оказалась весьма неплохой в новых условиях.
P.S. У B-Wing, кстати, официальная скорость тоже 60 MGLT.
P.P.S загляни в тему про мандалорцев, чек мыл.
гросс-адмирал Траун
Во-первых, стрелять будут не по бомберу, будут ставить заградительный огонь, в который с некоторой степенью вероятности атакующий попадет. Чем цель серьезнее, тем вероятность выше. И где YW спокойно пролетит, там TB кишки пилота разбрасывать начнет.
Во-вторых, вдогонку только ракеты летают. Которые всяко быстрее бомбера, и от которых ему не отвертеться. А истребители либо на перехват идут, либо вообще на встречных курсах. И тогда TB сначала будет приближаться к орудийной платформе, а потом - не сможет от нее оторваться.
В-третьих, 80 MGLT у XW - это с полными щитами. Перебросив энергию на движки, можно здорово прибавить. То ли 100, то ли 120 - точно не помню, пусть Roman2 поправит.
гросс-адмирал Траун
Турболазуры ЗС - это клинический случай. Конструктивный недостаток, они могут корветы там, да прочие крейсеры мочить, но не истребители.
Скорости тут: http://www.lukin.atfreeweb.com/sw/ships/table.htm
И какие "тоже" У кого ещё 80?
Roman2
///BTM - единственный источник.///
Какой там единственный. Такая же лажа, как и всё остальное EU. Абсолютно такая же. И скорости там так же занижены, и экипажи, и вооружение - всё там выдумано. Далеко не Лукасом.
Так что по поводу "официальности" я бы поспорил.
И что ты мне про Мефа говоришь, у него ясным белым по чёрному написано Tie Bomber 80 MGLT!!!
///загляни в тему про мандалорцев, чек мыл.///
уже получил и спасибо сказал
///T/B в этом плане не эффективен.///
Почему? На нём такие же лазерные пушки как на T/F стоят. Нормальное вооружение. Для универсального бомбера.
Porco Rosso
> Перебросив энергию на движки, можно здорово прибавить. То ли 100, то ли 120 - точно не помню
Нет данных.
Игровая скорость Х-В - 100, настоящая маршевая - 80.
гросс-адмирал Траун
На самом деле, это только в играх пушки "красные и зелёные", а так- пушки у T/B "такие же, как на Lancer", подозреваю, что всё-таки поглавнее файтерных
В играх, вон и у Z-95 пушки такие же, как на X-W, а на самом деле - строенные бластеры.
Roman2
Согласен. Кстати. Хочешь нормальную диаграмму скоростей?
Могу выслать по мылу, сам составлял.
гросс-адмирал Траун
Тафффай, таффай
А составлял из чего? BTM-овской диаграмме я склонен доверять. Хорошо соответствует фильмам.
детали, на которые стоит обратить внимание:
1) ISD ходит не 10-11 MGLT, иначе у Соло не было бы _никаких_ проблем ухода от оных.
2) ISD ходит никак не медленнее корвета
3) Корвет славится быстротой (для кораблей своего класса, есс-но).
Roman2
Ушло...
Admiral Zaarin
Ассалтов в галактике гораздо больше, чем лансеров.
Нет.
Ассолты надо из дредноутов переделывать, это дорого и долго.
А лансеры серийный корабль.
Rand
///Ассолты надо из дредноутов переделывать, это дорого и долго.///
Иначе у Трауна было бы не 200 дредноутов флота Катаны, а 200 ассолтов. И ребелы бы все в огне сгорели
Rand
Это дорого, но дешевле полного цикла изготовления подобного корабля.
Но не быстро - это факт.
Штурмовой фрегат превосходит дредноут по боевым характеристикам (но только у НР, никак не для имперской или трауновской тактики), но не в разы.
Главное "щаззззььььтьье" в нём - эксплуатационные характеристики.
Roman2
Тыс почту получил?
Что думаешь?
гросс-адмирал Траун
Это домашний адрес, т.е. получу часов в 20
Roman2
Ферштеен. Завтра значит.
Кстати по поводу XWA в режиме сингл, можно создать скримиш миссию..... так вот в общем..... по моим наблюдениям, ни один из кораблей повстанцев не может противостоять ISDшнику.... даже в количественном преимуществе...
Jedi I
ТТХ кораблей в играх - не очень...
Кэпшипы все "задавлены" произвольно...
В том же XWA кореллианский корвет МНОГО МОЩНЕЕ Nebulon-а... Понятно, о чем я говорю?
Это еще че.....
Я когда-то скачал какую то кампанию про пиратов, но с началом за Империю - вскрылся один интересный факт.
То что СИД-истребитель взлетал с борта Каламарского крейсера - это фигня... Люди-то обыкновенные делали, главное игра...А антураж в этом моменте не получился.... Так что пропустим этот факт.
Но вот от чего я присел так это от размеров СИД-истребителя.... Он был размером наверное с Шаттл !!!
Оказывается (проверял) размеры СИД-машин в игре "несколько" большие.
А вообще сколько я не бился так и не понял какую инфу брать за достоверную.....
Даже в Э4 Х-винги без щитов.... И взрываются с двух-трех попаданий.....
RusSolo
> То что СИД-истребитель взлетал с борта Каламарского крейсера - это фигня...
Это ничего такого. Можно допустить, что его тяговым лучем выводили и парковали.
А вот СОРАЗМЕРНОСТЬ.... Слов нет, одни выражения.
Размеры ВСЕХ истребителей гипертрофированы, чтоб попадать легче было.
To Roman2
Так то оно так.... Но гдеж верная инфа ??????????????????
RusSolo
Верная инфа скупа до безобразия и находится в BTM.
А по визуальной соразмерности, то увеличивать ВСЁ, что есть в XWA в 4 раза оставив истребители "как есть".
Roman2
Взять к примеру тот факт, что КОРТ почти размером с рубку ИЗР Плакать хочеться...
Foks
Ага. Учитывая то, что там должно поместиться несколько CORT-ов.
А ещё прикольно, как в Nebulon или CRL запихивается эскадрилья.
Мы теперь знаем, что оболочки у них резиновые
гросс-адмирал Траун
Траун 4 ассалт фрегата размочил в лёгкую 1 ИСД
Во-первых, там был 1 ISD (я полагаю, с полным крылом истребителей) и "корабли-разведчики". Еще во-первых, там был Траун. Помнится, в свое время Трауна и всякой чисской "мелюзги" хватило ,чтобы раздолбать task force Палпатина, охотившийся на Outbound Flight, а затем и сам Outbound Flight.
Roman2
Одно расстройство...
Кстати, мне кажется размерность не совпадает и в самом фильме. Помните ангар МС80 (Home 1) в эпизоде 6? Когда Хэн Соло готовился к рейду на Эндор? Так вот, ангар как ангар, здоровенный, как надо. В кадре и YТ1300 и шаттл и куча истребителей и всем места хватает. А вспомните теперь кадр, когда шаттл из ангара вылетает, перед тем как уйти в гипер.
Мне создалось впечатление что шаттл еле еле в створ магнитной заслонки ангара протиснулся и был размером чуть ли не с ширину МC80...
Moonlighter
///"корабли-разведчики"///
Это были простые Тай Файтеры с гипердрайвом.
Их же Траун использовал для реконессанса (разведки боем)
Кроме того, у 4-x Ассолтов был ВНУШИТЕЛЬНЫЙ эскорт из X-wing'ов.
гросс-адмирал Траун
Дык, слажали командиры фрегатов
А так, Ведж на штурмовой группе с A-frg "сделал" Акбара (группа со звездным крейсером)
Roman2
///А так, Ведж на штурмовой группе с A-frg "сделал" Акбара (группа со звездным крейсером)///
Ещё один книжный дебилизм...
Ведж, который был простым пилотом в фильме - тактик блин... стратег...
А Акбара, который "Executor" возле Эндора замочил, лохом выставили Плохо это... книги эти порицания достойны...
Хотя в ТТ, согласен, командиры слажали Потому что мозгов не хватило против "атаки всем скопом" защититься (Траун это назвал красиво и прилично - "психологически не способны", но говоря по-человечески - ума не хватило
гросс-адмирал Траун
В той книге замечено, что Ведж учился тактике _лично_ у Акбара и выиграл учебный бой только потому, что _предугадал_ тактику Акбара, пользуя хорошее знание как тактики Акбара, так и самого Акбара.
Похожим образом показано действие Пеллеона, когда имперские ренегаты пытались "подставиться" под Бел Иблиса. Пеллеон применил к противнику тактическую находку Бел Иблиса (противник не прошел тест и умер )
Да, ещё.
В бою были _полностью_ задействованы не только главные огневые силы (флагман группы Веджа был Небьюлон, а не штурмовой фрегат), а _все_ силы, включая корабли сопровождения.
Если рассматривать случай "средний командир"?
Никаких Траунов, никаких лажающихся командиров...
Полагаю, что у ассалтов всё ранво не будет шанса уничтожить дестройер.
Повредить - да. Может, даже тяжело повредить. Уничтожить - нет.
Admiral Zaarin
///Полагаю, что у ассалтов всё ранво не будет шанса уничтожить дестройер.///
Если бы у командиров БЫЛ шанс уничтожить ЗР, думаю, Траун не стал бы выпендриваться, а вызвал бы подкрепление на всякий случай - чем чёрт не шутит, а Траун был осторожным и расчётливым.
Да собственно чтобы уничтожить ISD нужно ещё расправиться с его эскадрой 72 Тая Даже если учесть что повстанцам это раз плюнуть, пушки-то не молчат
Нехотел вмешиваться в беседу , просто с интересом наблюдал за её развитием . Но всётаки пара слов с моей стороны думаю не помешает . Эта дискуссия давно уже вышла за рамки данной темы . Не кажется- ли всем вам , что пора на эту проблему смотреь шире (т.е. тема по характеристикам , лостоинствам и недостаткам всех кораблей , истребителей и бомбардировщиков , так или иначе засветившихся в ЗВ) .
Roman2 Соло не мог уйти от ISD потому-что "Тысячилетнего Сокола" был разлажен простой двигатель и гипердрайв неработал . Admiral Zaarin Я несклонен считать SSD маразмом . Здесь я хочу затронуть одну проблему которая ещё не обсуждалась . О компетентности офицеров и адмиралов имперского флота . Начну по порядку : 1. Э4. Роковая ошибка Таркина . 2. На мой взгляд самое главное ; Э4. Когда повстанческий флот нырял в гиперпространство , я насчитал из кораблей всего 3-4 МС , 2-3 Небулона , несколько корветов и транспортов . А в имперском флоте я насчитал около 10 ISD и это несчитая SSD . Каким образом ребелам удалось победить для меня досихпор остаётся загадкой . Единственное что приходит в голову это неподготовленность имперского флота к такого рода сражениям . Незря как мне думается имперцы так Трауном и Паллеоном гордятся .
Barbarossa
Ну ладно, возьмем такой момент.
Побег Соло с Татуина на Альдераан. У Сокола все работало, и гипердрайв и маршевые и репульсоры. А ИЗР догнал его в считанные минуты и успел вдарить по корме.
А теперь по поводу ХWА и реальности. Получив суперский файлик с нстройками кораблей от Романа, устройл я битву капшипов. SSD против 1 МС80 Хом 1, 2 МС80 Либерти, 2 МС40 и 2 Асолт фрегата.
Пока я на Хом 1 пытался снести щиты, SSD грохнул 2 МС40 и 1 Либерти, это все что я успел увидеть, так как мой Хом 1 тоже грохнул.
Что и требовалось доказать. и это без истребителей.
Просто не могу взять в толк, почему это имперские кадры не подготовлены, а повстанческие - фермеры и морепродукты - подготовлены.
И если имперцы так гордятся Трауном потому, что сами не умлик ораблями управлять, то боюсь даже подумать о том, как управляли кораблями повстанцы, если их просто распирает от гордости за Скайвокера, соло и прочих.
А SSD бесполезен потому, что ему нет противников. Повстанцы никогда тусовками больше двух Mc не летали, а если и летали, то с ними без проблем могли бы сладить два - три разрушителя.
Оружие есть, а применить его негде. Притом оружие выполняет те же функции, что и несколько гораздо более дешёвых кораблей.
Admiral Zaarin SSD есть порождение Доктрины Таркина. Это не сколко оружие, сколько средство устрашения.
К тому же, у меня есть подозрение, что Лукас пытался использовать одну из фабул Айзимовского"Основания", когда гигантские корабли Галактической Империи оказались бесполезны против флота звездных торговцев.
Foks
///SSD против 1 МС80 Хом 1, 2 МС80 Либерти, 2 МС40 и 2 Асолт фрегата.
Пока я на Хом 1 пытался снести щиты, SSD грохнул 2 МС40 и 1 Либерти, это все что я успел увидеть, так как мой Хом 1 тоже грохнул. ///
Угу... я тоже проделал такой опыт. Результат тот же. Великолепно...
Henker
А разве SSD оказался бесполезен? Когда ему попадался противник, рвал неглядя.
Другой вопрос, что то же самое могли сделать ISD
Admiral Zaarin
> 'Никаких Траунов, никаких лажающихся командиров...
Кто знает, кто знает....
Foks
Ага. А теперь выстави Небьюлон против корвета и начинай РЖАТЬ ДИКО.
В Э6 имперский флот должен был расчесать в чистую ребепов , это учитывая ещё то что 2МС , DS раскулачила . Ан нет вышло всё наоборот . Вот что выходит когда на место адмирала (Оззеля) , ставят какогото капиташу (Пиетт) , который в самый ответственный момент сражения побояля взять на себя ответственность и ввести в дело весь флот . Как результат гибель императора и начало конца империи .Admiral Zaarin <<<SSD бесполезен потому, что ему нет противников. Повстанцы никогда тусовками больше двух Mc не летали, а если и летали, то с ними без проблем могли бы сладить два - три разрушителя.>>> Просто легче ему их было выносить , всётаки разница в размере и в вооружении была очень велика . Другое дело что щиты как ни странно у такой махины оказались слабоваты . А вообще SSD в одиночку летать не должен . Флагманы в одиночку никогда не ходят , всегда есть сопровождающий его эскскорт .
Roman2
Da? nado poprobovat'...
Barbarossa
///Другое дело что щиты как ни странно у такой махины оказались слабоваты .///
В фильме - слабоваты.
В ЕУ - "сильноваты" (в "Палача" 3 ИСД на ПОЛНОЙ, прямо из гипера врезались, ИСД - в пыль, а ему хоть бы что)...
гросс-адмирал Траун Извини подвинься , всётаки 17км нешутка . Я незнаю был ли у Трауна SSD (пока к вепичайшему моему сожалению книг про него нечитал) , но думаю если он у него был , использовал он его как полагается .
гросс-адмирал Траун
Щиты - разные. От предметов одни, от лучевого оружия - другие.
Barbarossa
Неверно рассуждаешь
Barbarossa
Не было у Трауна SSD.
И необходимости в оном он не ощущал.
Roman2
Всё же интересно.
Предположим, что Траун обзавёлся SSD.
Что же может противопоставить НР, если Траун просто возьмёт и направит его напрямую к Корусканту?
Roman2
///От предметов одни, от лучевого оружия - другие.///
В ЗВ дефлекторы одни на всё. И для того, чтобы стереть 3 ISD в пыль надо было сперва нейтрализовать щиты всех 3-х ISD.
Admiral Zaarin
///Предположим, что Траун обзавёлся SSD.
Что же может противопоставить НР, если Траун просто возьмёт и направит его напрямую к Корусканту?///
Люка Скайуокера
А если серьёзно - у Корусканта защитное поле, которое никакому оружию (кроме ЗС) не по зубам.
гросс-адмирал Траун
ISD не были под щитами, если выходили из гипера. Но всё равно мощь поля невероятная.
А если серьёзно - у Корусканта защитное поле, которое никакому оружию (кроме ЗС) не по зубам.
Как же тогда ребеля его взяли? Тоже Скайвокером?
Admiral Zaarin
///Как же тогда ребеля его взяли? Тоже Скайвокером?///
Тут претензии к барану-Стэкполу, у которого почему-то поле-отключено, имперцев на планете - нет (на орбите 2 ИСД! Смешно!), Изард сбежала и решила всех травануть...
Только полный идиот мог до этого додуматься - ребёнку понятно, что Корускант не захватить "в два приёма", потому что щиты - мощные, а наземная атака - обречена на неудачу.
гросс-адмирал Траун
> В ЗВ дефлекторы одни на всё.
Нет. Это не так.
Источники информации:
1) BTM
2) Книга, где Пеллеон втихяря выдает торпедный залп по противнику, перекачавшему всю энергию в противолучевые щиты.
Admiral Zaarin
А ничего не будет противопоставлять, т.к. это не нужно.
Будет сидеть за щитом и долбить SSD планетарным оружием
Admiral Zaarin
> Как же тогда ребеля его взяли? Тоже Скайвокером?
Книгой "Игра Веджа".
Диверсионный отряд заглушил щиты, на орбиту пришла весьма серьёзная ударная группа.....
гросс-адмирал Траун
"не читал, но мнение составил?"
Основу активной обороны Корусканта составляли боевы станции типа "Голан". Их было достаточно. ЗР нахрен не нужны, но парочка болталась для тактических нужд.
Ну а наземная атака... У кого орбита, тот и прав.
Roman2
///У кого орбита, тот и прав.///
///Будет сидеть за щитом и долбить SSD планетарным оружием///
Будь SSD на орбите Корусканта (да ещё под командованием Трауна) повстанцев можно было бы выносить ногами вперёд. Не говоря о полном уничтожении орбитального флота (ну или позорном бегстве этого флота) выходит что захватив орбиту, Траун смог бы провести захват Корусканта!
Притянуто за уши, тот, у кого орбита не всегда прав. Если на земле достаточно войск, то орбита ничё не решает.
Roman2
///Книгой "Игра Веджа".
Диверсионный отряд заглушил щиты, на орбиту пришла весьма серьёзная ударная группа.....///
Прочитав эту книгу, я разуверился в психическом здоровье Стэкпола...
Уже становится интерсено.
Значит, станций "Голан" было предостаточно для защиты планеты. Плюс планетарные батареи.
Да ещё и невзначай пара ненужных ИСД прикатила.
Тогда каким макаром повстанцы всё это грохнули?
Admiral Zaarin
///Тогда каким макаром повстанцы всё это грохнули?///
Не Макаром. Его имя - другое Его зовут - Ведж Антиллес.
В книгах Стэкпола его второе имя - супермен. (суперпилот, кому как нравится, в любом случае это идиотизм).
А второе имя книги - дебилизм.
гросс-адмирал Траун
> Если на земле достаточно войск, то орбита ничё не решает.
Пока есть щиты.
Admiral Zaarin
Они приехали с хреновой тонной ударных и десантных кораблей. Несколько ЗР, интредиктор, каламарианские крейсеры и т.п.
гросс-адмирал Траун
> Не Макаром. Его имя - другое Его зовут - Ведж Антиллес.
Опять не верно. Большая группа, а из.. извернулся сверх меры Корран Хорн.
Мож и идиотизм, но не такой бредовый, как трауновское магическое предвидение действий противника по статуэткам и кофейной гуще.
> Траун смог бы провести захват Корусканта!
Если бы смог снять щиты, да иметь за спиной достаточное количество наземных войск - не вопрос.
Но нахрена тогда СЗР?
Roman2
//Но нахрена тогда СЗР?//
Трауну он не нужен.
Хотя с СЗР вражеский флот выносить куда легче
///извернулся сверх меры Корран Хорн.///
, но маразм был изначально придуман Веджом...
///но не такой бредовый, как трауновское магическое предвидение действий противника по статуэткам и кофейной гуще.///
А в книгах ЗВ всё идиотизм. Есть два хороших героя - Траун и Мара Джейд. А сюжеты все притянуты за уши, тупы, глупы и прочее...
Кстати говоря, предугадывал Траун не на основе статуэток. Да, он посматривал их -для пущего виду...
Но: делал выводы на основе во-первых реконнессанса, во-вторых, смотрел уже проведённые командиром врага операции и искал ахиллесову пяту.
Кроме того, он изучал психологию, а психология - это не шутки. Ведж Антиллес вряд ли хоть когда-то изучал эту полезную для полководца науку...
гросс-адмирал Траун
> Хотя с СЗР вражеский флот выносить куда легче
Сопоставимый (или даже меньшей мощности) флот нормальных, соответствующих тактическим задачам кораблей намного гибче.
Как пример - Rebellion. Я никогда не строил Bulwark-и. Предпочитал Liberator-ы.
Ведж везде представлен не суперменом. Его уровень - командир и лучший пилот элитного подразделения. Надо думать, что с рядовыми пилотами обоих сторон ЛУЧШИЕ ПИЛОТЫ соотносятся как земля и небо....
Если бы командир ЛУЧШЕГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ находился бы на средненьком уровне - это был бы МАРАЗМ.
Roman2
/// ЛУЧШИЕ ПИЛОТЫ соотносятся как земля и небо....///
Согласен.
Проблема ублюдков авторов в том, что у них кишка тонка устроить поединок а-ля Фел vs. Антиллес...
А вторая проблема - даже ЛУЧШИЙ пилот может не ВСЁ. Далеко не.
И когда противнику (Империи) нечего противопоставить Альянсу - книга становится паршивой, занудной и неинтересной - "а почему он не убил всех плохих уже на 4-той странице"?
За что уважаю Трилогию Трауна - там силы равные. И противники - достойные. Герои - сильные, но на всех есть управа.
А вот после Трилогии Трауна покатилась писанина под горочку...
Да уж, всё дело именно во взгляде с одной-единственной стороны.
Есть куча книг X-wing, но почему не ни одной книги Tie fighter?
Почему ни в одной из книг НР не потерпела поражение?
Почему ни в одной из книг НР не вытянули из задницы кто-нибудь кроме Скайвокера и компании?
Почему имперцы в книгах играют роль маникенов, которых валят сотнями?
Roman2
Нашёл, с чем сравнивать. Rebellion!
А как твой суперспециализированный флот расправлялся с планетой?
SSD тем и хорош - может выдержать до буя попаданий с непробитым щитом. Подошёл, пострелял и отошёл. А из втоего специализированного флота в любом случае не вернутся несоклько кораблей.
И с каждой атакой флот будет таять.
Я уже не говорю про то, что универсальный флот не может быть долговременной базой для проведения операции, а захват любой планеты, не говорю уж о Корусканте, дело отнюдь не на одну неделю.
Admiral Zaarin А я о чём толкую ? Всё притянуто за уши :- "всё для победы Альянса".
Admiral Zaarin -"Река истины протекает сквозь многочисленные и грязные каналы заблуждений".- Рабиндранат Тагор
Admiral Zaarin
> Есть куча книг X-wing, но почему не ни одной книги Tie fighter?
А чего можно написать про проигравшую сторону?
> Почему ни в одной из книг НР не потерпела поражение?
А кто будет писать книги про поражения? Книги пишутся про победы.
> Почему имперцы в книгах играют роль маникенов, которых валят сотнями?
Только штормтруперы. Ибо серийное пушмясо такое и есть.
Roman2
Почему бы не дать Империи победить?
А почему не напистаь книгу о победе Империи?
Почему не показана пехота НР, которая в гораздо большей степни пушечное мясо?
Почему ... да почему..... Попкорноеды без хэппиэнда жить не могут......
Вот почему.....
Roman2
По причине убогости авторов в ЗВ никогда не появится книга уровня "Дюны".
Ответ очевиден и просто - к книге требования другие, нежели к фильму, и читать ДЕБИЛЬНЫЕ СКАЗОЧКИ ПРО ВЕЧНОХОРОШИХ РЕБЕЛЕЙ - напоминает осуждаемую вами "промывку мозгов" в Северной Корее
Вечнохорошие повстанцы - даунизм авторов ЗВ. ВСЕХ.
Читайте Херберта. Читайте "Дюну". Многоплановость и АЛЬТЕРНАТИВНОСТЬ точек зрения - залог глубины, смысла, в конце концов успеха произведения!
Admiral Zaarin
> Почему бы не дать Империи победить?
А зачем?
Империя проиграла, выигрывали они есс-но сражения, но войну СЛИЛИ.
> Почему не показана пехота НР, которая в гораздо большей степни пушечное мясо?
Не в бОльшей. Пехота НР и империи показана _хорошо_ в "Rogue Squadron"
См. Э5.
гросс-адмирал Траун
> По причине убогости авторов в ЗВ никогда не появится книга уровня "Дюны"
Ошибка. Это не авторы плохие, это Херберт шибко хороший
А хороший имперец - это имперец с силой воли достаточной для противостояния промывке мозгов. Следовательно - отставник или член НР.
гросс-адмирал Траун
Не надо Герберта Хербертом называть... Пожалуйста.
>Многоплановость и АЛЬТЕРНАТИВНОСТЬ точек зрения - залог глубины, смысла,
>в конце концов успеха произведения!
Вот это да.
Там нет ни положительных ни отрицательных героев. Чем мне книга эта и нравится.
Roman2
>А хороший имперец - это имперец с силой воли достаточной для
>противостояния промывке мозгов. Следовательно - отставник или член НР.
То есть мы утверждаем, что все немцы 3го Рейха - полные садисты и уроды моральные с промытыми мозгами?
А нормальные русские только те, кто за границу убежал, не дав мозги себе промыть?
Roman2
///Это не авторы плохие, это Херберт шибко хороший///
Никакой ошибки нет. Ширпотрёб легко определяется, если сравнить его с шедевром.
Сравнивать ЗВ даже с Ефремовым (даже с ним!) - сравнение будет в пользу Ефремова. У него "зло" куда более натурально и реалистично.
HorrOwl[EG]
Что уж говорить! Наша Империя куда лучше СССР и 3го Рейха. Хотя сравнение допустимо.
Ай да Сова , ай молодец как ты их на ребельском полу-детском максимализме поймал.........
RusSolo
Ай да Сова , ай молодец как ты их на ребельском полу-детском максимализме поймал.........
HorrOwl[EG]
> что все немцы 3го Рейха - полные садисты и уроды моральные с промытыми мозгами?
А какая тут связь? Хотя факт хорррошей промывки имел место быть.
----------------------------------------------
> А нормальные русские только те, кто за границу убежал, не дав мозги себе промыть?
Не обязательно. Многие нашли в себе силы для борьбы с красной и коричневой чумой.
2 Roman2:
То есть ты хочешь сказать, что нормальными были только те русские, которые боролись с СССР или сбежали из него?
Королёв, например, или Курчатов были ненормальными потому, что не боролись с "красной чумой"?
Или Вернер фон Браун потому, что не боролся с "коричневой"?
Напоминает времена Хрущёва: "Ни один человек в своём уме не будет бороться с советской властью"(тех, кто возражает - "лечить"). То есть, повстанцы придерживаются сходной методики?
По моему мы сейчас подошли к самому интересному моменту в наших дисскусиях с представителями мятежников.... (мне так кажется)
Когда вы пытаетесь сравнивать Империю с 3им Рейхом это не то.... Слишком много различий....
Но вот когда я сопоставляю ваши действия с присягой Нацистов, я вижу самых закоренелых нацистов перед собой...
Альянс - всегда Прав !!!
Это вы просто несете с собой. И даже нет намека на отклонения....
Спросите у Zaarina (Нашего) о Императоре.... И он скажет что весьма не доволен им... И что Император такой же человек как и все, а значит можете допускать ошибки.
Или спросите у меня об Альдераане.... И я скажу что это кровавая и глупая ошибка, и никогда ее смысл не пойму. Так же как до конца своих дней пронесу ненависть к Америке и Англии за Дрезден, Хиросиму, Нагасаки (ведь небыло какойто военной необходимости в этом).
Может быть в этом сила нашей Империи ?????
Может потому что мы культивируем информацию и переводим ее на более высокий уровень мы так сильны ??? (Мы берем от Империи только самое лучшее)
Я думаю этот вопрос весьма и весьма интересен .....
For Glory Empire !!!!
Zova Koon
Список интересов Zova Koon:
<...>
ведьмы
взяточничество
вино
<...>
политика
пофигизм
<...>
сатанизм
фашизм
RusSolo
Saint Trooper
Список интересов Zova Koon:
Я ведь тоже разведчик
Зы: спасибо за рекламу!
HorrOwl[EG]
> Королёв, например, или Курчатов
Тот же Королёв был выше главарей режима и их интересов.
Как и Сикорский.
Но сколько таких людей _не смогли_ заняться своим делом? Сколько сгнило в тюрьмах?
Тот же Туполев поимел на свою шею...
-----------------------------------------------------------
Царьков типа Никитки Хрущева или Йоски Джугашвили со времением забудут. Уже сейчас живет последнее поколение, придающее им хоть какое-то значение, а Сикорского, Королева, Цандера, Циолковского помнить будут долго.
Roman2
Петра I до сих пор помнят, а вот тех, кто сгнил на постройке Петербурга - нет. Пётр Первый сделал себе имя, а трупы остались безымянными.
Забудут... Конечно забудут! Едва поднимется новый царь
Roman2
И что за "многие нашли в себе силы".
А были ведь люди, которые поддерживали режим (например, Шолохов). И он был великим писателем даже безо всякого СССР (нобелевская премия) но при этом - убеждённый коммунист. Что-то не так?
Многие ДОБРОВОЛЬНО и ВЕРНО служили режиму. А ты тут начинаешь... Королёв м/ду прочим не был дураком и против режима не протестовал. Ибо протест - дело недовольных. А НЕ ВСЕ БЫЛИ НЕДОВОЛЬНЫ.
И не все довольные были "плохими". Так что твои абсурдные либеральные утверждения, что якобы все "хорошие люди" либо сбежали, либо боролись - ерунда на постном масле.
Roman2
И Сталина не забудут. Сколько народу загубил! Так что будут помнить, будут. Такие люди тоже часть истории, притом очень значительная.
Есть великие поработители, не бывает великих рабов
Так что твои абсурдные либеральные утверждения, что якобы все "хорошие люди" либо сбежали, либо боролись - ерунда на постном масле.
Ерунда то ерунда, но не все коммунисты приветствовали режим - это раз! Не все либералы оправдывали его разрушение это два! И вообще такие термины как "хороший", "плохой", "добрый" или "злой"... для политики не приемлимы, это просто по детстки в конце концов.
Есть политическая ситуация, как например кризис хлебозаготовок в конце 20-х и выход - раскулачивание!
Радикально? Да! А чего еще было ждать от большевицкого правительства. Плохо то, что либералы проиграв гражданскую войну плюнули и забили реформировать власть и удерживать ее от грубых политических выходок - в результате все (и либералы и радикалы) заработали на свою задницу репрессии и тирана, какого поискать.
Так всегда происходит когда люди считают политику "грязным" делом и отворачиваются от нее, а в это время всякая сволота захватывает власть, а когда приходит час раслаты, то оказывается что они как будто бы непричем!
Хрен! Как говорит Далай-лама: "Ответственность за действия лежит не только на руководителях, но и на тех кто его исполняет".
Вот потому я за НР! Там люди и алиены пытаються преодалеть тяжелое наследие прошлого, автаркизм и бюрократизм. Единственным же лекарством от этих болезней служит демократическая реформа.
гросс-адмирал Траун
Есть великие поработители, не бывает великих рабов
СПАРТАК ЧЕМПИОН!!!!
гросс-адмирал Траун
Петра I помнять не столько и не столько за реальные дела, сколько за приписанные.
Про Ивана Грозного (как написано в испанском словаре, "прозванного за жестокость Васильичем") - помнят только то, что он "сына замочил" и "астрахань взял".
А то, что жены у него дохли сразу после свадьбы, да про хренову тонну наибездарнейших военных операций - мало кто помнит.
Главное, что сделал Грозный - большой шаг по превращению народа в быдло - тотальное спаивание.
---------
Петр продолжил это "славное" дело. И не факт, что флотостроительство перевешивает причиненный ущерб.
Впрочем, Петра хвалить будут. Если бы не было подобного персонажа, то придумали бы кого-нибудь.
---------
Как в своё время весело придумали Щорса.
Как в свое время 1-ая конная армия под командованием Буденного брала Перекоп, на самом деле отхватывая звездюлей от поляков (ну не нравились полякам мародёры).
Героический Краснознаменный и красномордый Буденный не мог не быть героическим, посему менее славная мародёрством 2-ая конная, действительно воевавшая под Перекопом считалась 1-ой
--------------------------------------------------------
> а вот тех, кто сгнил на постройке Петербурга - нет
А они-то только и заслуживают памяти, а не царьки.
Не помнят их только потому, что пошли на бойню, как скот. И таков удел "тварей дрожащих", позволяющих помыкать собою.
гросс-адмирал Траун
> что якобы все "хорошие люди" либо сбежали, либо боролись - ерунда на постном масле.
Якобы хорошие - поддерживали режим.
Хорошие - нет. Либо игнорировали, либо боролись.
Так же как до конца своих дней пронесу ненависть к Америке и Англии за Дрезден, Хиросиму, Нагасаки (ведь небыло какойто военной необходимости в этом).
Полностью поддерживаю бомбежку Хиросимы и Нагасаки. Представляете сколько бы иначе полегло американских солдат при штурме японии!
Admiral Zaarin
Почему бы не дать Империи победить?
А почему не напистаь книгу о победе Империи?
Такие фильмы(книги) не будут раскупаться. Вас не так много как вы думаете.
Нут Ганрей<<<Такие фильмы(книги) не будут раскупаться.>>> Дело не в этом . Возьмём к примеру мультфим "Ну погоди" или "Том и Джерри" . Ведь если поймает и съест волк зайца , то всё копец истории . И вообще где и в каком фильке(книге) ты видел , что-бы побеждал-бы сильный , а потому обязательно злой . Слабым и добрым , всегда даётся возможность каким- либо хитроумным способом одурачить или зачуморить сильного и злого .
Нут Ганрей
Полностью поддерживаю бомбежку Хиросимы и Нагасаки. Представляете сколько бы иначе полегло американских солдат при штурме японии!
Вот идиотизм!!! Ты наглотался американской пропаганды, ужас!!! Бомбы сбросили когда уже было перемирие! Это был проверяющий разведоваельный самолёт - вот почему его не пытались сбить. Подумай над этим хорошенько
Я знаю только, то што Корабли Мон Каламири намного , даже несравнимо , хуже Раба 1.
Saint Trooper
Вот идиотизм!!! Ты наглотался американской пропаганды, ужас!!! Бомбы сбросили когда уже было перемирие! Это был проверяющий разведоваельный самолёт - вот почему его не пытались сбить. Подумай над этим хорошенько
Чего?!! А ты чьей тогда пропаганды нахватался? Откуда ты это взял?...Но даже если и так, кому нужно было это перемирие? Безоговорочная капитуляция вот, что необходимо. Вторая цель бомбежки: запугать дядюшку Джо, показать у кого козыри на руках. По моему так.
Barbarossa
тИ вообще где и в каком фильке(книге) ты видел , что-бы побеждал-бы сильный , а потому обязательно злой . Слабым и добрым , всегда даётся возможность каким- либо хитроумным способом одурачить или зачуморить сильного и злого .
А я о том же и говорю. Людям хочется, чтоб победил добрый. Что в этом плохого? Спрос рождает предложение. А если снять фильм или написать книжку о победе империи(это необязательно будет конец, где-нибудь на окраине может возникнуть новый Альянс ), то большинство будет разочарована в таком исходе событий.
Нут Ганрей
???????????????
То есть демонстрация мощи путём уничтожения двух городов - это ты "Полностью поддерживаешь"???
а Альдераан???
Saint Trooper
Экгхм.. Не касаясь этической стороны вопроса - это было До окончания войны, и окончанию этому немало поспособствовало. А не трогали японцы самолет из-за того, что приняли за разведчика погоды - они летали поодиночке, а боялись тогда только массированных налетов. Потом, когда они поняли, что единственным средством бороться с атомными бомбардировками будет сбивать КАЖДЫЙ американский самолет - что невозможно - мысль "а не плохо бы сдаться" уже прочнее закрепилась в их головах.
Я считаю, что эти бомбардировки были военным преступлением.
Но они несомненно послужили причиной капитуляции Японии. Не действия СССР в Маньчжурии и Китае.
Porco Rosso
Но они несомненно послужили причиной капитуляции Японии. Не действия СССР в Маньчжурии и Китае.
Я этого и не говорил. В это не вдавался, всё больше по операциям СССР и Сюзников против Германии и наоборот
Zeke Fett
> Я знаю только, то што Корабли Мон Каламири намного , даже несравнимо , хуже Раба 1.
Достал полный бред гнать.
Firespray - полное г-но. Модернизированный FRS SlaveI кое-как дотягивает до уровня Y-Wing
Saint Trooper
То есть демонстрация мощи путём уничтожения двух городов - это ты "Полностью поддерживаешь"???
а Альдераан???
Нет. Но если бы вдруг у Альянса была ЗВ и она разнесла Корускант вместе с палпатином и вейдером, то я бы Альнс поддержал. Цели разные преследуются Империей и Альянсом.
ЗЫ. Насчет атомных бомбардировок Японии. Я знаю многие Республиканцы со мной не согласяться, считая это варварским актом. Такие люди есть и в США. Но такова демократия. Чего в империи никогда не наблюдалось.
Zova Koon <<<СПАРТАК ЧЕМПИОН!!!!>>> Только Локомотив его переехал . Zeke Fett Это опять ты ? Может хватит людям мозги делать своей бредятиной ?!
Zeke Fett
Опят ты! Говорили же тебе, что "Раб" - корыто
Нут Ганрей
Т.е. ваши слодаты более важны, чем "наши" мирные люди? И в какой канаве ваши идеалы после таких заявлений?
Нут Ганрей
Для тех, кто считает, что цель оправдывает средства - есть империя.
И цели Альянса в таком случае были бы ничем не лучше целей империи.
А так... Варварство. Преступление, за которое никто не понес наказания.
Roman2
А разве у Альянса цель не оправдывает средства?
Вы развязали гражданскую войну, погибли миллионы людей!
Вряд ли их родственники очень обрадовались вашей "свободе"
Admiral Zaarin
Т.е. ваши слодаты более важны, чем "наши" мирные люди?
"Ваши"? Ты это имеешь ввиду уничтожение Корусканта, что-ли? Это было сказано умозрительно. Разумееться Альянс никогда бы не открыл огонь по "мирным" имперцам...Ну а так, если бы у руля власти стояла ТФ, то конечно бы от Империи одни головежки остались . И идеалам демократии это ни никак не противоречит. Война это ад. "Мирные" граждане это производственный потенциал врага. Выбивая его ты подрываешь обороноспособность. Этим догматом пользовались Англия и США сравняв Дрезден с землей. Думаешь после этого их идеалы в канаве лежат?
Roman2
Для тех, кто считает, что цель оправдывает средства - есть империя.
И цели Альянса в таком случае были бы ничем не лучше целей империи
Мне не нравится империя. Я Республике симпатизирую.
Господа камрады, взрыв Альдарана только что оправдан ребелом
"Мирные" граждане это производственный потенциал врага. Выбивая его ты подрываешь обороноспособность.
А не сволочь ли ты ????
РАЗВЕЛОСЬ ТУТ РЕБЕЛЕЙ !!!!!!
P.S. Кто нибудь знает форум где нет ребелей ???
Нут Ганрей
Этим догматом пользовались Англия и США сравняв Дрезден с землей. Думаешь после этого их идеалы в канаве лежат?
Англичане мстили за Ковентри.
Кстати по последним подсчетам мэрии Дрездена погибло 5,000 а не 50,000.
Хиросима и Нагасаки - 70% для СССР, 30 для Японии.
RusSolo
А не сволочь ли ты ????
РАЗВЕЛОСЬ ТУТ РЕБЕЛЕЙ !!!!!!
гы гы гы варежку прикрой имперец . А не то обижу очень сильно .
Rand
Англичане мстили за Ковентри.
Кстати по последним подсчетам мэрии Дрездена погибло 5,000 а не 50,000.
Хиросима и Нагасаки - 70% для СССР, 30 для Японии.
Ну кто теперь их разберет.
Admiral Zaarin
Господа камрады, взрыв Альдарана только что оправдан ребелом
Кем? И где?
Нут Ганрей
Мирные" граждане это производственный потенциал врага. Выбивая его ты подрываешь обороноспособность.
Вопрос: почему случай с Корускантом - это есть правильно, а случай с Альдарааном - чудовищная бессмысленная акция?
Rand
///Хиросима и Нагасаки - 70% для СССР, 30 для Японии.///
Угу Лучше бы на себя эту бомбу сбросили... мы б им посочувствовали хоть что ли...
Нут Ганрей
///И идеалам демократии это ни никак не противоречит. Война это ад. "Мирные" граждане это производственный потенциал врага. Выбивая его ты подрываешь обороноспособность. Этим догматом пользовались Англия и США сравняв Дрезден с землей. Думаешь после этого их идеалы в канаве лежат?///
Да, лежат.
Потому что САМОЕ СВОЛОЧНОЕ -ТВОРИТЬ ЗЛО, ПРИКРЫВАЯСЬ ДОБРОМ И РАЗГОВОРАМИ О ДЕМОКРАТИИ.
Ты только что это наглядно показал.
Admiral Zaarin
> взрыв Альдарана только что оправдан ребелом
ребел = имперец.
Т.е. засланный в Республику империей
А вообще - это кто-от из Торговой Федерации.
RusSolo
> P.S. Кто нибудь знает форум где нет ребелей ???
Эти имперские недобитки все лезут и лезут, ребельничают и ребельничают... Всё им законность не нравится, всё за "мир и порядок" пострелять бы....
Roman2
1) ///Модернизированный FRS SlaveI/// с Феттом за рулём дерёт задницу практически всем. Всё-таки это Фетт. И это его корабль. Модернизация у него крутая, и маневренность ого-го (вспомните как он Оби-Вана подмочил в Эп2)
2) ///Якобы хорошие - поддерживали режим.
Хорошие - нет. Либо игнорировали, либо боролись.///
Извини, но ты ошибаешься. Сильно.
Во-первых, поддерживать режим не означает поддерживать нынешнюю власть. Режим - это система, строй. А конкретная власть - конкретные люди.
Я, например, поддерживаю Империю. Но я далеко не всё одобряю в политике Палпатина. Что с того? Проще заменить власть, чем рушить режим.
Более того, хорошие люди могут поддерживать режим. Активно. Пример - Гумилёв. Активно поддерживал фашистов. Плохой человек, однозначно.
Так что твои выводы - это глупость, не основанная на примерах. Получается что все, кто не бунтует - это плохие люди. Замечательно. 100 бунтарей обрекают на смерть 100.000.000 законопослушных граждан.
Знашь что я тебе скажу? Хорошие люди не бунтуют. Якобы хорошие (под прикрытием "хороших идеалов") хватаются за оружие и УБИВАЮТ, УБИВАЮТ, УБИВАЮТ.
Таким- СМЕРТЬ!!!!
Нет, серьёзно. Смерть.
Admiral Zaarin
Вопрос: почему случай с Корускантом - это есть правильно, а случай с Альдарааном - чудовищная бессмысленная акция?
Ответ:Потому что цели разные. И Корусканта не было. Альянс никогда бы и ни за что не поддержал такую акцию! Если бы ТФ сделала подобное, ей бы пришлось очень долго отчитываться в Сенате . Вот так то.
Roman2
Т.е. засланный в Республику империей
Я не засланый . Почему такое недоверие?
гросс-адмирал Траун
Потому что САМОЕ СВОЛОЧНОЕ -ТВОРИТЬ ЗЛО, ПРИКРЫВАЯСЬ ДОБРОМ И РАЗГОВОРАМИ О ДЕМОКРАТИИ.
Какие слова! Я прямо обалдел...Палпатин прикрывался разговорами о демократии в сенате в то же время поддерживая ТФ, гросс-адмирал Траун тоже хотел как лучше, Вейдер и прочии не говорили мы служим злу и пришли чтоб все порушить. Нет! Все хотели общего блага. Но шли к этому своими методами. И представляли это "всеобщее счастие" по-разному.
Нут Ганрей
Задушил бы я такую ТФ без суда и следствия
Нут Ганрей
Вейдер и Палпатин никакого "всеобщего щастья" не искали, оно в принципе невозможно.
Идеальная демократия невозможна (равно как и идеальная Империя, увы).
Но Палпатин действительно был демократичен! Он позволил себя выбрать, а потом уже взял всю власть (неохотно, разумеется, хотя ему было приятно сознавать себя властелином).
Империя не хочет как лучше. Империя просто устанавливает порядок, законность, мир. Да, через жестокие методы. Но в основном эти жестокие методы касаются её противников. На союзников режим не рыпается, иначе кто будет его поддерживать?
///Если бы ТФ сделала подобное, ей бы пришлось очень долго отчитываться в Сенате///
Вот этим и отличается Республика от Империи. За уничтожение планеты ТФ бы ответила в Республике взяточкой, там судебными тяжбами, какими-то отмазками.
С Палпатином бы такой фокус не прошёл. Наказание было бы жестоким, суровым и справедливым.
Республиканцы!
Считаю что поведение Трауна и Zaarina на этом топике не что иное как провакация.
Они пытаються вызвать нас на грубость или оскорбление, если им модераторы это и простят, то для нас все может кончиться плохо.
Посему предлагаю игнорировать этот топик - путсть пишут себе сколько влезет!
Ну, начинается...
Сперва оправдывают Хиросиму, потом всё на Заарина с Трауном смахивают.
Требую от Куна извинений
Admiral Zaarin
Я чтоли про Хиросиму говорил, мои реплики, в отличае от ваши не изобиловали "задушил бы" и т.п.
Так что пожалуй я чист.
Zova Koon
Я сказал что-то против тебя лично?
См. другой топик, я не против республиканцев.
Я против ваших методов. Вы восстание. Вы преступники. Вы не в праве убивать людей. Государство в законном праве карать за нарушение законов.
У вас нет законов. Вы не государство (где декларация о вашей независимости? указание государственных границ? государственные службы безопасности? паспорт повстанца?).
Вы - террористы. И в борьбе с вами применимы все методы - от мирного убеждения до убийства. А чего вы хотели? Чтоб я с Басаевыми переговоры вёл? Проведу. Ещё один теракт - и я прикажу посадить в тюрьму. Ещё один - прикажу пустить пулю в лоб. Государство - законно, вы нет. Ваше существование подчинено единственной цели - свержению законной власти. Это не государство. Это именно вооружённый, террористический бунт!
Zova Koon
Они пытаються вызвать нас на грубость или оскорбление, если им модераторы это и простят, то для на все может кончиться изгнанием с форума.
Да ты прав. Уже неоднократно имперцы позволяли себе подобные наглые выходки. И им все сходило с рук. руссоло тому яркий пример. Но это и есть их "Мир и Порядок", а на самом деле "Произвол и Беззаконие".
гросс-адмирал Траун
С Палпатином бы такой фокус не прошёл. Наказание было бы жестоким, суровым и справедливым.
гы гы гы Ты думаешькто отмазал от трех процессов в Верховном Суде Нута Ганрея?
Zova Koon
А ты бы наградил медалью того, кто уничтожает мирные города?
Нут Ганрей
Наглые выходки в моей совершенно неправильной системен ценностей - это заявление о том, что уничтожить два мирных города правильно и гуманно.
Нут Ганрей
Цель не оправдывает средства. Это второе, после главного, отличие НР от империи.
гросс-адмирал Траун
Вейдер и Палпатин никакого "всеобщего щастья" не искали, оно в принципе невозможно.
Для них возможно. Они видели себя на вершине власти. И этим считали общее благо. Разве нет?
Вы - террористы.
Сам ты террорист. Какие наезды. гы гы гы .
Нут Ганрей
///Ты думаешькто отмазал от трех процессов в Верховном Суде Нута Ганрея?///
Нут Ганрей. Денег у него было...
Roman2
///Цель не оправдывает средства.///
Это первое и главное правило, которое НЕ ПОЗВОЛЯЕТ начинать восстание.
Ты видишь противоречие в своих словах, или для тебя логика - пустой звук?
Нда.... Залез в топик почитать что-то новенькое о кораблях Мон-каламари... В итоге прочитал ещё одно оскорбление со стороны RusSolo , встретил непонятную мне позицию по уничтожению планет и городов со стороны Нута Ганрея , наткнулся на очередную перепалку "Imp/Resp"
Единственный светлый момент - "прозванный за жестокость Васильичем"
Тарантул
грустно
Нут Ганрей
ТФ - не террористы. Республика - не террористы.
Альянс - террористы.
Roman2
Цель не оправдывает средства. Это второе, после главного, отличие НР от империи.
Ладно, ладно...Но я же все таки в Торговой Федерации. Но я полностью поддерживаю политику НР.
Admiral Zaarin
Наглые выходки в моей совершенно неправильной системен ценностей - это заявление о том, что уничтожить два мирных города правильно и гуманно.
"По сообщению ТАСС. Вчера на китайской границе был обстрелял мирный советский трактор. В ответ, трактор дал залп ракетами, поднялся в воздух и улетел."
Раз ты такой умный, а что бы ты сделал на месте командование США? И я не говорил, что это гуманно. Бред!
Тарантул
Извини, но на "уничтожение двух городов" надо было ответить.
Кроме того, всегда интересно смотреть на то, как дискуссия проходит по третьему кругу
гросс-адмирал Траун
Нут Ганрей. Денег у него было...
Деньги, деньгами. Но тут не обошлось без поддержки канцлера Палпатина(Лорда Сидиуса).
Нут Ганрей
Объясни тупому, что ты хотел сказать лохматым анекдотом.
В Хиросиме была главная база японской армии? Или хотя бы вспомогательная?
Нут Ганрей
Факты в студию (c) Roman2
Нут Ганрей
///Но тут не обошлось без поддержки канцлера Палпатина///
У ття логика есть?
Палпатин пришёл к власти, противодействуя ТФ. Он обвинял, осуждал ТФ за нападение на Набу.
Стал бы он помогать тем, против кого был вчера? Особенно "политической" поддержкой - то есть, так на суде и сказал: "Не надо их наказывать, они хорошие!" Он их КИНУЛ. БРОСИЛ. ПОЛОЖИЛ.
Поэтому они и пришли к Дуку. И Дуку сказал правду - Палпатин кинул ТФ, а Дуку оказался "спасителем" (разумеется, опять же связанным с Палпатином). Не более чем тонкая политическая игра. Всяко лучше чем людей на кровавый бунт поднимать
Тарантул
Нда.... Залез в топик почитать что-то новенькое о кораблях Мон-каламари...
Наивный...
гросс-адмирал Траун
Вовсе необязательно выступать в суде. Достаточно поставить нужного судью...
Ой ты бедных замучали.....
Один тут кричит о каком то Спатсе ...
Например: Завтра сносим Нью-Йорк а потом заявляем.... Да вы че....Все нормально Иванов был против !!! Значит все погибшие списываются со счетов.....
Второй начинает байку плести о военной необходимости .....
Хотя япошки с 1944 года искали пути для мира .... Только мир с ними не кому не нужен был !!! И в 1945 вся страна практически голодала.... (рацион 1200 ккал в день ( хуже чем в самые худшие времена в Германии во время ПМВ).
И главное что СОЛДАТ УБИВАЕТ СОЛДАТА !!!! А не грудных младенцев, стариков и женщин !!!
Это вас пора баннить !!! Вы которые считаете убийство нормальным вариантом решения проблемы!!! Вы считаете что, если некому Нуту Ганрею, нужны будут деньги , то он смело может убивать для получения оных. (я утрирую... но смысл остается).
Вы рассуждаете на такие темы как жизнь человека, хотя в постах чувствуется что вам и 20 лет еще нет. Вы еще жизни толком не видели. Вот посидели бы в окопе с пару дней, когда фиг высунутся .... Насмотрелись бы настоящей крови и смерти..
Конечно вы у нас тут все ВЕЛИКИЕ РЕБЕЛЫ, вы у нас тут выводы делаете !!!!
Выж новости посмотрели значит в Чечне побывали !!! Дискавери посмотрели и знаете как воевать надо было во Второй мировой !!!
До только все это ерунда... которую вы с удовольствие кушаете... А потом ВЫВОДЫ ДЕЛАЕТЕ !!!! ВЫВОДЫ ОНИ ДЕЛАЕЮТ !!!
Так и хочется собрать вас всех ребелей и в Чечню. Куда нибудь по южнее, там я насколько знаю до сих пор горячо ... А потом с вами поговорить... Потом послушать ваши байки о человеческих жизнях
А то « Хиросима и Нагасаки – так и надо»
В одном фильме сказали замечательную фразу (я ее немного изменю)
«Ты прав. А вокруг все не правы. Если это так, то попробуй задуматься, Может это они правы, а ты нет»
Вы же даже думать не хотите, в эту сторону.... для вас все средства хороши....для Альянса.
Меня уже просто тошнит от вашей логики – Все что мы то правильно !!!!
Альянс – всегда прав !!!! Ну остается спросить вас: «Может вы коричневая чума ???»
гросс-адмирал Траун
Вовсе необязательно выступать в суде. Достаточно поставить нужного судью...
Слушай Porco Rosso! Ты что не знаешь как это делаеться? Наивный ты человек, необязательно делать беззаконие своими руками, можно чужими.
Поэтому они и пришли к Дуку.
Ага. а потом вдруг заговорщики выдают планы ЗВ Дуку. А он им говорит, я отвезу эти планы своему Учителю.
И Дуку сказал правду - Палпатин кинул ТФ, а Дуку оказался "спасителем" (разумеется, опять же связанным с Палпатином).
Эту сказку Дуку рассказывал Оби-вану. И он не говорил, что Палпатин, он говорил, что Лорд Сидиус.
Он их КИНУЛ. БРОСИЛ. ПОЛОЖИЛ.
Да кинул. Гад. И причем два раза, не исключаю третьего в ЭП.3.. Но мы об этом "не знали", что именно _Палпатин_ нас кинул. Думаешь ТФ догадывалась, что Палпатин это Сидиус?
Admiral Zaarin
Факты в студию
Они засекречены. Увидешь в третьем эпизоде.
Во будет прикол, если Нуту Ганрею дадут имперский орден и отправять на пенсию. гы гы гы
Объясни тупому, что ты хотел сказать лохматым анекдотом.
В Хиросиме была главная база японской армии? Или хотя бы вспомогательная?
Я не знаю что там было. Тогда почему именно эти города выбрало в качестве целей командование США?
ЗЫ: Твой вариант. Чтобы ты сделал на месте США?
Нут Ганрей
Хиросиму выбрали как город, в котором было ОЧЕНЬ МАЛО военных целей, и который поэтому ранее не подвергался бомбардировкам. Чтобы можно было объективно оценить эффект от применения Бомбы. Это было не только военной операцией, но циничным испытанием нового вооружения.
RusSolo
Это вас пора баннить !!! Вы которые считаете убийство нормальным вариантом решения проблемы!!! Вы считаете что, если некому Нуту Ганрею, нужны будут деньги , то он смело может убивать для получения оных. (я утрирую... но смысл остается).
У тебя температура и наверно голова болит. . Никто из Республиканцев так не считает. Ты очень сильно утрируешь, так что смысла вообще не остаеться. И не только в этом топике.
Porco Rosso
Хиросиму выбрали как город, в котором было ОЧЕНЬ МАЛО военных целей,
Да ладно. Пусть Заарин мне тогда ответит, раз он такой умный. Что бы он сделал на месте США?
Да ну.....
Виртуальный Альдераан - это кошмарное злодеяние.
Реальная Хиросима - нормальное решение проблемы.
RusSolo
А что ты хотел?
Хиросиму бомбило демократическое государство, а Альдераан подорвали "злые Импы".
> Это первое и главное правило, которое НЕ ПОЗВОЛЯЕТ начинать восстание.
Отстань, зануда!
Восстание имеет право на существование, тирания - нет.
Цель - хорошая. Средства - нормальные, без терактов, без геноцида.
Восстание и свержение - абсолютно нормальный (и закономерный) способ разборок с неподконтрольной гражданам верхушкой.
гросс-адмирал Траун
> Альянс - террористы.
Примеры терактов в студию!!!!!!!!!
----------------------------------------------------
А вообще - тут базар вроде как о технике Каламари идёт.
Roman2
>Восстание имеет право на существование, тирания - нет.
Тирания имеет точно такое же право. И даже большее, поскольку она была установлена ЗАКОННЫМ путём и не без поддержки населения.
>Цель - хорошая
Для лишившихся власти бывших сенаторов вновь прорваться к кормушке.
>Средства - нормальные, без терактов, без геноцида
Нападения на беззащитные конво - например... Освобождения заключённых из тюрем...
>Восстание и свержение - абсолютно нормальный (и закономерный) способ >разборок с неподконтрольной гражданам верхушкой.
Нормальный для кого?
Ах да, повстанцам дан карт бланш, как в "3х мушкетёрах" - "Предъявитель сего сделал то, что он сделал во благо галактики и справедливости".
Нут Ганрей
Для начала я бы по законам военного времени вздёрнул тебя, если бы ты предлагал мне сбросить бомбу на Хиросиму.
Roman2
Ну вот. Аргументы кончились, началось "Отстань, зануда".
Поднимем что ли восстание в Республике? Верхушку никто не контроллирует, что хочет, то и творит, наше дело правое, за наим Москва...
Roman2
А чем атака на безащитный конвой не терракт?
С чего вы взяли, что Альянс был поддержан народом?
Потому, что в него перекачали свои денежки вышвырнутые с верхушки сенаторы? Которые при Республике выражали отнюдь не народную волю?
Елси всем так не нравилась Империя, то почему же все имперские колонии сформировались в Бастионовскую Империю, а не попросились к вам на ручки?
Admiral Zaarin
Для начала я бы по законам военного времени вздёрнул тебя, если бы ты предлагал мне сбросить бомбу на Хиросиму.
А дальше что? У тебя в азии есть милитаристская япония, мешающая американским интересам. Дядюшка Джо прицениваеться на Европу. И тут звонит президент. Что отвечает адмирал Заарин? Повесил Нута Ганрея, который предлагал разбомбить врагов? Да?
Admiral Zaarin
> Поднимем что ли восстание в Республике?
Трудно с мотивацией. НР открыта. з неё можно выйти без гимора.
> А чем атака на безащитный конвой не терракт?
Это когда это Альянс атаковал гражданские конвои?
> то почему же все имперские колонии сформировались в Бастионовскую Империю, а не попросились к вам на ручки?
Все? НР открыта для выхода. Те, кто не поддерживают НР - могут валить.
Roman2
Тактика "hit& fade"...
До появления Небулонов(которые были созданы как раз для эскорта конвоев, слишком часто подвергавшихся атаками Альянса).
Нут Ганрей
А зачем мне взрывать Хиросиму?
Япония и так воевать не может, нефти нет, металлов нет, мой флот в двух шагах от Хоккайдо, мои бомбардирощики в часе полёта от Токио.
Совесткий Союз громит одним ударом Квантунскую армию.
Зачем мне пускать в ход ядерку? Япония и так сдастся - это вопрос одного-двух месяцев.
Roman2
А мне не нравится то, что у вас нет связи с народом. Пойду-ка я, взбунтую людей во имя справедливости и высоких идеалов
Admiral Zaarin
А СССР пугать ты чем будешь? Линкорами? Или танками?
Гм... А мож Таркин Альдераан рванул дабы Вонгам неповадно было?
HorrOwl[EG]
СССР можно пугать и у себя на полигоне.
Как СССР пугал США
Admiral Zaarin
Тебе-то может и незачем :-) Но ты и не Трумэн. Ядерный удар был не средством ускорения капитуляции Японии (которое ускорение и не требовалось, как ты справедливо заметил), а средством демонстрации сверхоружия, которое имелось на тот момент только у США. Хиросима - лишь весьма удобный плацдарм, потому что победителей не судят.
Admiral Zaarin
А решимость к применению против реального противника тоже на полигоне будешь отрабатывать? Эх, rbf, черт ее возьми...
гросс-адмирал Траун
> Палпатин пришёл к власти, противодействуя ТФ.
Глаза есть? Ситуация с ТФ, как и милитаризация оной - дело рук Палпатина.
Edwin Hall
Мы показали америкосам кузькину мать без Хиросим. Да и решимости хватало.
Тоже вопрос: хотели простые американцы заживо сжечь население двух городов и обеспецить мучительную смерть выжившим и их потомкам?
Или же всё-таки не народ правит в республике, как и в Империи?
Admiral Zaarin
Демократия - это миф.
HorrOwl[EG]
И бельё стирает и пол моет
Admiral Zaarin
Угу. Более ничего от неё не добьёшься.
У меня гениальное предложение к ребелям !!!
Значитса так собираете вещи и в Центральную Америку !!!!
Там революций по 3 на неделю и все за демократию, за равенство ........ (подставьте нужное)
Вот где вы сможете реализовать свой Великий потенциал революционеров, борцов за правду и демократию ...... (нужное вписать)
Roman2
///Ситуация с ТФ, как и милитаризация оной - дело рук Палпатина.///
Официально он противодействовал ТФ. А потом положил на неё, чтобы они схватились за "спасителя" - Дуку, который оказался опять таки связан с Палпатином
Тонкая игра. Палпатин никогда бы не стал официально поддерживать ТФ в сенате - наоборот, он должен был всячески противодействовать ей, чтобы она решилась примкнуть к врагам Республики
Политика, и только
RusSolo
А Че Гевара так и сделал
RusSolo
Лучше имперцы пусть строят свои империи в огороженных местах.
HorrOwl[EG]
Конвои - это не торговые караваны.
Admiral Zaarin
Тоже вопрос: хотели простые американцы заживо сжечь население двух городов и обеспецить мучительную смерть выжившим и их потомкам?
Спроси их об этом. Не удивлюсь, большинство скажет, что поддерживают действия своего правительство в ТО время.
Точно также средний американский ПАТРИК тебе выдаст главных врагов демократии: Саддам Хусейн, Бен Ладен...
Мы показали америкосам кузькину мать без Хиросим. Да и решимости хватало.
Где и когда?
Нут Ганрей
Где и когда?
Уж это-то пора бы знать!
Ты бы ещё сказал "аргументируй!!!"
Admiral Zaarin Сброс атомной бомбы на Хиросиму , В военно-политическом аспекте можно охарактеризовать так -"цель оправдывает средства" . А война - "есть продолжение политики" .
Всем Люди , может вернёмся к нашим баранам ?
[б]Барбаросса[/б]
насильственными средствами
RusSolo
У меня тоже предложение всех имперцев в Северную Корею, там империя, там хорошо.
Roman2
Конвои - это не торговые караваны.
Атаковались военные транспорты, а там гражданские не служат.
Могу сказать что без Хиросимы скорее всего началась 3 мировая или продолжение второй атакой советских танков на позиции американцев и англичан. Кажется в этой войне погибло бы больше чем при Хиросиме и Нагасаки. Ядерные удары были исключительно для СССР. Это их главная цель.
Rand
///Могу сказать что без Хиросимы скорее всего началась 3 мировая//
Как раз с начиная с Хиросимы вообще появилась эта угроза. Когда всем стало ясно, что ни СССР, ни США НИ ПЕРЕД ЧЕМ НЕ ОСТАНОВЯТСЯ.
Хоть весь мир умрёт - победа будет за ..... (подставьте нужное)
А по сути, о каком продолжении войны может идти речь? Измотанные войной армии (все кроме союзнической). Никто и ничто не заставило бы СССР продолжать войну, но теперь уже против союзников.
И "пугало" было не нужно - СССР и так прекратил войну. Он своё отвоевал. А демонстрация была нужна, чтобы показать всему миру, какие американцы крутые.
Показали. И ещё показали, какие они сволочи
гросс-адмирал Траун
Кто знает, как там _тогда_ на самом деле было, какие истинные мотивы...
Но деяние - сволочное. "показать" бомбочку можно было и в сторонке, пусть даже на чужой территории.
Акт демонстрации все поняли бы правильно.
Roman2
///Акт демонстрации все поняли бы правильно.///
Это уж точно.
И Империи надо было стрелять в Явин, а не в Альядран...
Roman2
////Те, кто не поддерживают НР - могут валить.///
Те, кто не поддерживают Империю, могут валить.
Чё-то повстанцы не свалили..
гросс-адмирал Траун
Не было такого. Не только не отпускали - но еще и с оружием приперлись к Мон Каламари.
Республика принмает только тех, кто хочет в нее войти, и отпускает тех, кто не хочет. И не в виде беженцев-голодранцев, а целиком планеты.
Porco Rosso
///но еще и с оружием приперлись к Мон Каламари.///
Во-первых, это чушь которой не было в фильмах.
Во-вторых, что там Империя такого страшного с Каламарями сделала? Изнасиловала поголовно, что ли?
Saint Trooper
Уж это-то пора бы знать!
Ты бы ещё сказал "аргументируй!!!"
Ты имеешь ввиду стучание башмаком Хрущевым по столу, на заседании ОНН? Да?
Нут Ганрей
Примеров десятки - например выход Франции из НАТО.
Всё - отстань!
С такими упёртыми ребелями как ты говорить невозможно!
Свою собственную страну не уважает, и об****ет - по каждому поводу и без повода
(Што за люди?)
Saint Trooper
Примеров десятки - например выход Франции из НАТО.
Всё - отстань!
Даже не смешно. Какое отношение мы имеем к выходу Франции из НАТО??
Тебя просили ответить на конкретный вопрос, а ты куда-то в патриотизм полез.
И вообще мож вице-король не в России живет.
Rand
Я не хочу никому втирать своё мнение, особенно тем кому оно безразлично, тем не менее - свою страну надо уважать. Хотя бы призавать что её до смерти боялись.
После того как президент Франции посетил наш ядерный полигон, Франция вышла из НАТО - вот и доказывай что связи между этими событиями нет...
Saint Trooper
Честно говоря - и сейчас побаиваются.
"После второй мировой войны Де Голль признав независимый Алжир, признает и социалистический Китай, так же совершает поездку в Советский Союз.
Не удовлетворившись обещанием США "охранять" Запад с помощью ядерного оружия от "советской угрозы", де Голль дает распоряжение тайно подготовить приказ о выходе Франции из НАТО.
Затем Де Голль предъявляет американцам требование обмена $300 000 000 000 на золото и развертывает французскую ядерную программу."
Saint Trooper
Ну, учитывая, что для того, чтобы давить французские виноградники, советским танкам сначала надо было прокатиться через Германию, забитую американскими и английскими военными базами и входящую в НАТО, Де Голля можно понять. Зачем платить за то, что можно получить даром?
Porco Rosso
///советским танкам сначала надо было прокатиться через Германию///
Советские танки стояли в Германии.
У Советов был отличный плацдарм
Zehn Jahre Sowjetmacht im Deutschland
гросс-адмирал Траун
Да-да, прямо в Баварии и стояли, ага.
Аббревиатуры ГДР и ФРГ ничего юному поколению уже не говорят?
Porco Rosso
///Аббревиатуры ГДР и ФРГ ничего юному поколению уже не говорят?///
Ну а я о чём? Мы с вами об одном, да всё на разных языках
Я говорю - был достаточно близкий военный плацдарм
Saint Trooper
///Свою собственную страну не уважает, и об****ет - по каждому поводу и без повода
(Што за люди?)///
Ты о Суворове-ризуне?
Saint Trooper
Примеров десятки - например выход Франции из НАТО.
Всё - отстань!
С такими упёртыми ребелями как ты говорить невозможно!
Свою собственную страну не уважает, и об****ет - по каждому поводу и без повода
Где это я об***ал собственную страну? А патриотом СССР я никогда не был, и никогда не буду.
Насчет Франции. Политика это искусство возможного и компромиссов. Утверждать, что Франция испугалась СССР на полигоне и поэтому вышла из НАТО- это по детски. Тут были другие причины.
Нут Ганрей
Утверждать, что Франция испугалась СССР на полигоне и поэтому вышла из НАТО- это по детски. Тут были другие причины
Основной была именно эта. Не хотел "под горячую советскую руку" попасть. Кроме того, коммунисты, которые во Франции были довольно сильны, объявления войны СССР не правильно поняли бы.
Если не ошибаюсь Франция вышла из военного блока НАТО, но осталась в политической части.
HorrOwl[EG]
Основной была именно эта.
Отнюдь. Вы обвиняете де Голля в трусости?
HorrOwl[EG]
Дружить всегда хорошо "через границу". Зачем Де Голлю тратить деньги и СУВЕРЕНИТЕТ на НАТО, когда от непосредственного вторжения его все равно прикрывает то же НАТО? А уж если СССР пробьется сквозь Германию, то он будет либо слишком слабым от потерь, чтобы воевать против свежей французской армии, либо, наоборот, сликом сильным, чтобы сним связываться. Вторую мировую Франция с подобной философией перенесла с минимальными потерями для территории метрополии.
Saint Trooper
Затем Де Голль предъявляет американцам требование обмена $300 000 000 000 на золото и развертывает французскую ядерную программу."
Интересно для кого эта программа?? Уж не для СССР ли?
HorrOwl[EG]
///Кроме того, коммунисты, которые во Франции были довольно сильны///
Rand
Трусость?
Ради НАТО подставлять свою страну под советские ядерные ракеты - трусость?
НЕТ!
Это - благоразумие. И Де Голль был прав.
>Интересно для кого эта программа?? Уж не для СССР ли?
Если СССР нападал на ФРАНЦИЮ, а не на НАТО - то удар наносится по СССР. Иначе - ракеты стоят в шахтах(на АПЛ). Гарантия нейтралитета.
Porco Rosso
Тоже логично
HorrOwl[EG]
Это - благоразумие.
Почитайте про генерала де Голля. Он был жесткий, безкомпромисный человек.
Он вышел из НАТО из-за позиции США в НАТО. Это у него был такой своеобразный жест и ядерное оружие СССР тут не причем.
Если СССР нападал на ФРАНЦИЮ, а не на НАТО - то удар наносится по СССР.
НАТО на Францию. [смеялся я долго]. И с чего бы это?
Франция входит в полит. часть НАТО. Видимо представители Франции по этому вопросу воздержались.
Это примерно также как атака графства Йоркшир на Глазго.
Именно против СССР и были эти ракеты. Других "врагов" у Франции не было.
Rand
Ты читаешь как?
Если СССР нападал на ФРАНЦИЮ, а не на НАТО
Нападает СССР на НАТО(читай - на США). Франция - нейтральна, на её территорию ракеты не падают.
Нападает НАТО на СССР. По Франции ответный удар СССР НЕ НАНОСИТСЯ, поскольку Франция - не НАТО.
Нападает СССР на Францию - вариант бредовый. Франция наносит ответный удар по СССР, риск и потери для СССР слишком велики.
А Франция на СССР не нападёт, потому, как её сотрут в порошок.
Теперь понятно?
HorrOwl[EG] Ты читаешь как?
Ты читаешь как?
По диагонали.
Каюсь.
Нападает НАТО на СССР. По Франции ответный удар СССР НЕ НАНОСИТСЯ, поскольку Франция - не НАТО.
НАТО. см. выше
Еще раз: выход Франции из НАТО - несогласие с положением США и Франции в блоке. СССР не причем.
Если СССР нападает на НАТО то Франции достается полюбому, т.к. Франция не часть мирового коммунистического гос-ва. Все просто.
Rand
Если СССР нападает на НАТО то Франции достается полюбому, т.к. Франция не часть мирового коммунистического гос-ва. Все просто.
Отнюдь. У СССР тогда было не настолько много ракет, чтобы лупить ими по кому ни попадя. Тем более - по Франции. Во Франции ОЧЕНЬ сильны коммунисты были тогда и это надо учитывать.
А , в случае, если на территории Франции будут американские войска(ракеты), ядерный удар будет нанесёт 100%.
Кстати, Швеция и Швейцария - тожке не часть комм. сообщества, однако, ракеты туда не нацеливали.
HorrOwl[EG]
Кстати, Швеция и Швейцария - тожке не часть комм. сообщества, однако, ракеты туда не нацеливали.
А зачем? Им и без ракет хватит танков.
А , в случае, если на территории Франции будут американские войска(ракеты), ядерный удар будет нанесёт 100%.
Безусловно. Но американские войска на своей территории для де Голля??
Удар по гордости.
Во Франции ОЧЕНЬ сильны коммунисты были тогда и это надо учитывать.
После Второй Мировой - нет. До - да. Вовремя интервенции в Советскую Россию - да. Их быстро раздавили де Голль и американцы. Так что к середине 50-ых их влияние было не велико.
Rand
Их быстро раздавили де Голль и американцы. Так что к середине 50-ых их влияние было не велико.
Их влияние было ОГРОМНО. У них была масса тайников с оружием и боеприпасами со времён 2й Мировой и т.д.
Пренебрегать ими нельзя было никак.
А зачем? Им и без ракет хватит танков.
Гм... Мне сложно представить вторжение советских танков в Швейцарию.
Во Францию тоже можно танки ввести и оккупировать. Но - зачем?
Кстати, освобордившеся ядерные ракеты вполне пригодятся... для нацеливания на США, например.
HorrOwl[EG]
Коммунистические движения во Франции и Италии достгли своего пика в конце сороковых, после чего достаточно быстро сошли на нет. Де Голлю гораздо больше головной боли приносили исламисты, реакционные военные и хиппующие студенты.
HorrOwl[EG]
Гм... Мне сложно представить вторжение советских танков в Швейцарию.
Почему же?
Во Францию тоже можно танки ввести и оккупировать. Но - зачем?
У Франции есть ядреная бомба, это все меняет.
. У них была масса тайников с оружием и боеприпасами со времён 2й Мировой и т.д.
Да коммунистическое сопротивление немцам было сильно, но после войны их начали убирать со сцены
Rand
///но после войны их начали убирать со сцены///
Поправочка: убирать под сцену
Существовал план вторжения советских танков, которые по этому плану могли пройти всю Европу. Немцы использовались как основная здерживающая сила т.к. они одни в Европе умеют воевать. Если наш бьют немцев Европа у ног. А согласно плану бьют. (Умоляю неспрашивать откуда знаю. Просто поверьте)Так было в начале и середине холодной войны. Сейчас основные войска сосредоточены на Дальнем Востоке. Жителям "Средней полосы" трудно представить сколько военных частей приходится на тот же Хабаровск (10-15), Владивосток(Приморье буквально нашпигованно), Иркутск(кто нибудь представляет сколико это танковый корпус). Но есть однл но: до Путина всё было буквально в упадке, многие в/ч были законсервированны или расформированны. Но сейчас смею вас заверить, что всё налаживается(Сами видите: новае балистические рокеты, пилоты истребителей наконец-то начали летать). Вы не представляете сколько у нас новейших розработок(последние годы не советские!) и как вырос бюджет опр. организацый.
Я всё это говорю для поднятия духа. Подробности не скажу хоть пытайте.
Ну нелюбили повстнцы так императора, ну и скунулись бы ему на килера и не только ему.Это гораздо дешевле и эффективней чем строить флот набирать солдат и устраивать бодягу с войной... Если кого то захоят убить он умрет и никакая Сила его не спасет , ни Звезды Смерти , ни мощный флот , ни талантливые полководцы, ни преданые солдаты. А без императора,Вейдера, Таркинов там всяких с Траунами Империя долго не протянет.Вот например пока Сталин держал всех в кулаке и Союз был. А не стало его сразу загнивать начал и в 90х догнил окончательно...Я хоть и сам ребель, но дествия Люка и компании не поддерживаю не под каким соусом...
Нащёт неподдержания действий повстанцев. Обращаю внимание что на ЗС народу было чуть ли не больше чем на Алдераане. Но Люк даже не пукнул когда она рванула. И пофиг ему возмущения в силе.
Мой вывод: гражданская война - зло, значит повстанцы - Зло, как главные виновники торжества
Вы что? Как можно знать все кальмари это-ж произведение исскуства, КАЖДЫЙ крейсер создавался по новому, "классы" их были ооочень размытыми. (ответ к началу темы)
Создавался может и по новому проекту но отличия были ненастолько фатальными чтобы корабли нельзя было разделить по классам.
Классы были, но все-же весьма зыбкие (их можно разделить на бешенное количество классов) и спорить кто какой класс не видел глупо (в случае мон калмари)
Факт - существуют типы МК. Комментарий - отличия внутри типа не настолько существенны, чтобы отбросить понятие "тип", применительно к МК.
__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко
Классы были, но все-же весьма зыбкие (их можно разделить на бешенное количество классов) и спорить кто какой класс не видел глупо (в случае мон калмари)
Я его не отбрасываю!
Камрады! Я знаю страшную тайну кораблей Мон-Каламари! На самом деле это пассажирские лайнеры на которые ребелы наспех прикрутили черти какое оружие и непойми какой генератор щита. И меня просто удивляет когда такая смесь бульдога с носорогом могет побеждать ЗР, который проектируется изначально как военный корабль и без заговорочно рвет корабли мон-каламари что по прочности щита, что по стволам причем по стволам аще зверски рвет.
На самом деле эти корабли были превращены не наспех а с головой, во воторых по щитам они покруче имперских это канон и все это знают...
__________________
Смерть всем не покорным!!! Пусть славится Империя!
И они все равно в 2 раза дешевле ИЗР.
__________________
Разведка Имперского Бастиона
Линкор МК собранный оборванцами имеет более крутые щиты чем военный корабль которуму все со сливками ставили? не смешите мои тапочки.
ИМХО но имперские корабли да дорогие но они более качественные по части оснащение.
Мон каламари строили великолепные корабли, поэттому называть их оборванцами не коректно )
__________________
Смерть всем не покорным!!! Пусть славится Империя!
Линкор МК собранный оборванцами имеет более крутые щиты чем военный корабль которуму все со сливками ставили? не смешите мои тапочки.
Здесь не Земля, и переоборудованный транспорт МОЖЕТ быть НЕ ХУЖЕ боевого корабля.
ИМХО но имперские корабли да дорогие но они более качественные по части оснащение.
Главное - соотношение "цена-качество".
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
А что, каламарцы строили линкоры? Однако это ново.
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)
Havok, ты насчет Каламари потише-называть их оборванцами не просто некорректно, а некрасиво и грубо. Эта раса улучшала навыки кораблестроения в течение веков! Так что тут я готов поспорить.
__________________
Йюб-Йюб!
В космосе нет воды. Что многие не учитывают.
Поэтому что в лоханку (корпус) впихнуть, то на выходе и будет. Ко дну он всё равно не пойдёт, броню размещать не надо - есть щиты.
Впихнуть реактор помощнее, генераторов побольше, установить пушки, подвести к ним питание - и всё, боевой корабль готов.
Большие пустые объёмы лайнеров этому очень сильно способствуют - впихнуть можно много чего.
В результате получается нечто не слишком крутое, но достаточно дешёвое и вполне эффективное.
Единственный минус - не самые выгодные сектора обстрела.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Darth Havok Линкор МК собранный оборванцами имеет более крутые щиты чем военный корабль которуму все со сливками ставили? не смешите мои тапочки.
ИМХО но имперские корабли да дорогие но они более качественные по части оснащение.
Во вселенной Азимова (роман "Основание и Империя") очень хорошо объясняется, как это может быть, что переоборудованные торговцы становятся лучше стандартных военных кораблей...
Линкор МК собранный оборванцами имеет более крутые щиты чем военный корабль
А почему нет? Каламари строили свои торговые и пассажирские корабли всерьез и надолго.
В ЗВ "торговый" корабль таковой весьма условно. Мощные щиты и двигатели само собой разумеющееся. Поставить мощное вооружение - только проблема загрузки реактора.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Текущее время: 08:49
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.